Molti argomenti di questi indicatori sono stati spesso centro di discussione su questo Sito. Non consola ma conferma che molte delle negatività emerse in classifica sono state sempre denunciate civilmente dalle persone che frequentano il portale.

L'Amministrazione sembra che in qualche caso dia ascolto, ma appena può si ricaccia nel silenzioso muro di gomma.

Fanno poco altrimenti non saremo in queste condizioni.

Mi aspetto che dopò ciò che scrivo ci saranno sicuramente persone che si sbrigheranno a prendere le difese dell'operato dei nostri politici. Qualcuno potrebbe avere anche il coraggio di dire che la colpa è dei cittadini di Latina, perchè chi ci amminiistra lo fa anche troppo bene.

CHE NE PENSATE?

Comunque, scusate lo sfogo e se siete arrivati a leggere fin quì vi prego di leggervi i dati di seguito riportati.

Siamo al 81° posto come qualità della vita (7 posizioni in meno rispetto allo scorso anno) 

Siamo al 93° posto come ambiente, siamo penalizzati per inquinamento del mare, abusivismo edilizio, carenza grave, gravissimna, di politiche di trasporto pubblico.

Siamo al 86° posto sul tasso di rischio delle strade locali.

Siamo al 39° posto come vitalità delle aziende, ovvero il saldo tra iscrizioni e cancellazioni. Fa capire come sia alto il tasso di investimenti dubbi e fallimenti (in classifica vicini a noi troviamo Crotone, Catania e Caserta) 

Siamo al 69° posto per allarme rapine.

Siamo al 67° posto per appartamenti svaligiati.

Siamo al 44° posto per il bel tempo, questo dato ci consola un pò, ma purtoppo siamo nell'imponderabile. Nessuno degli esseri umani in zona ha potuto influenzare negativamente su questo punteggio.

C'è poco da difendere.  Oltre al fatto che chi ci amministra potrebbe fare di più, io imputerei anche una buona dose di responsabilità ai cittadini, alla loro passività, alla scarsa partecipazione, che aumenta il divario tra politici ed elettori, il che può convenire soltanto ad un cattivo amministratore che impunemente continua per la sua strada, sicuro che poi, rispetto ad un certo tipo di cittadini disinformati e poco attivi, ci voglia poco per rimprendersi il consenso (qualche operazione di facciata e ad effetto, per esempio). E' chiaro che una maggiore consapevolezza e attività dei residenti porterebbe inevitabilmente ad un cambiamento della classe politica in senso positivo, sotto tutti i punti di vista. Più esigenti diveniamo più devono essere all'altezza i nostri rappresentanti.

Non per difendere i politici, ma a mio parere la colpa è dei cittadini. Chi ci amministra è uno specchio fedele della società, con tutti i pregi (pochi!) e i difetti (tanti!).

È inutile prendersela coi politici, siamo noi che siamo fatti così. Il cambiamento a mio parere deve venire dal basso, da ciascuno di noi.

Salvatore

Grazie Salvatore, per quanto hai scritto e che avevo già previsto 4 giorni fa ( e che riallego di seguito per chiarezza).

Preciso adesso che mi dissocio completamente dalle tua affermazioni perchè non mi sento ne colpevole ne complice dell'innefficienza dei nostri Amministratori, dimostrata in tutti i campi in cui la citta è stata giudicata in negativo. E' mio parere che sono i politici con il loro immobilismo ad aver fatto cadere in basso la città di Latina.

Aggiungo che dopo aver denigrato i cittadini comuni, ti sei scordato di elogiare i politici che ci rappresentano puoi sempre rimediare me lo aspetto (come detto 4 giorni fa).

Puoi anche dire che la classifica è falsa, può far comodo a molti "poltronisti" e adesso mi aspetto anche questo.

 Grazie ancora

Tanti auguri di Buone Feste 

     Claudio Ennas

[quote] [b]Kla ha scritto:[/b]

Mi aspetto che dopò ciò che scrivo ci saranno sicuramente persone che si sbrigheranno a prendere le difese dell'operato dei nostri politici. Qualcuno potrebbe avere anche il coraggio di dire che la colpa è dei cittadini di Latina, perchè chi ci amminiistra lo fa anche troppo bene.

CHE NE PENSATE?

[/quote]

Buon Natale Claudio.

Salvatore

Francesca, non sono completamente della tua opinione. Ma quale concorso di colpa! Il concorso di colpa si attua quando la colpa e' pari. Non è cosi!

Colpevolizzare i Cittadini fa gioco ai pelandroni. I cittadini non devono assumersi il compito di balia di questi signori.

L'Amministratore prende lo stipendio per adempiere in modo serio, onesto e trasparente a tutti i compiti istituzionali stabiliti dal suo incarico e per portare a compimento il programma che ha presentato e per cui ha avuto la fiducia dai cittadini attraverso il voto. Quindi i cittadini hanno fatto già il loro dovere approvando in modo democratico con il voto chi dovrà portare  avanti il programma più convincente e utile alla città.

Pertanto gli Amministratori come minimo devono occuparsi delle cose pubbliche senza far andare alla deriva i conti ma devono anche rispettare il programma promesso.

Se non ci riescono devono avere il coraggio e l'onesta dirci quali sono gli impedimenti.

Da qui può nascere il dialogo.

Se le motivazioni delle inadempienze non ci convincono non ci resta che dirglielo e non si devono offendere, quindi mandarli a casa.

Convengo con te che l'altra cosa che dovrebbero fare è quella di affrontare nuove situazioni ed emergenze ascoltando possibilmente tutte le parti sociali ivi compreso rappresentanze di cittadini, cercando di cogliere e unire alle proprie tutte le idee positive per la crescita e lo sviluppo della città e possibilmente attuarle.

Da qui a dire che la colpa è dei cittadini e che le proposte devono partirte dal basso direi che ce ne passa.

Per concludere ribadisco che per me gli Amministratori di questa città non hanno operato bene ed i risultati sono tutti davanti a noi. Per convincerci del contrario. Basterebbe solo che uno di loro ci facesse vedere tutti i punti del programma che ha rispettato. 

Altre manifestazioni di affetto che vengono offerte ai nostri rappresentanti anche se sono inadempienti ma solo perchè sono dello stesso colore politico di chi li elogia non ci dovrebbero interessare ma purtroppo esistono.

Mi rendo conto che il mio post del 23 dicembre si presta ad interpretazioni  ambigue per cui tento di spiegarmi meglio, anche a costo di subire i soliti (poco natalizi) attacchi.

La mia non voleva essere una difesa della classe politica… anzi! Avrei dovuto iniziare il post con la frase “A prescindere delle responsabilità dei politici…” invece che “Non per difendere i politici….”.

La responsabilità dei politici è scontata! Io tentavo solo, lapidariamente , di approfondire l’analisi e di cercare altri fattori che concorrono al nostro declino. La responsabilità dei politici è la crosta visibile… io volevo andare un po’ sotto questa crosta. I cittadini nel loro insieme, civili e incivili, buoni e cattivi, credenti e atei, cristiani e musulmani, nativi e immigrati, vecchi e giovani, uomini e donne, insomma i cittadini intesi come calderone omnicomprensivo (comprensivo pure della classe politica e della classe dirigente) questo calderone dicevo è la “polpa” che si nasconde sotto la crosta ed è responsabile del nostro declino.

Certo chi ricopre alte cariche ha responsabilità maggiori, ma non possiamo ignorare le migliaia di anonimi cittadini che ogni giorno con la loro inciviltà contribuiscono ad affossare la nostra città. Facile scaricare tutto sui politici e autossolverci da qualsiasi colpa. Le nostre strade ad esempio sono colme di spazzatura: facile prendersela col sindaco o con Latina Ambiente. Certo anche loro hanno la loro razione di colpa, ma noi, il popolo, siamo sicuri di essere indenni da responsabilità?

Insieme alla spazzatura potrei fare decine di altri esempi, ma ve li risparmio.

Buon Natale a Tutti

Salvatore

Volevo specificare che un concorso di colpa non è necessariamente al 50%, può esserlo al 70 e al 30, al 10 e al 90 ecc. ecc. nel senso che le percentuali sono sempre da stabilire, io intendevo dire che comunque la responsabilità dei cittadini esiste, in  parte  minore  rispetto ai politici, d'accordo...  ma talvolta anche quando certi personaggi riescono ad ottenere il consenso dei cittadini e quindi il voto, con certi mezzi non proprio... e viceversa. Insomma, senza entrare nei dettagli, esistono tante forme clientelari, tanti modi con cui ciascuno cerca di farsi gli affari propri... ecc.

In linea generale poi fare il proprio dovere di buon cittadino è fondamentale, ha ragione Salvatore, ma ha anche ragione Claudio quando dice che spesso diventa un alibi per i politici scaricare tutto sui cittadini... io continuo a credere che una maggior informazione e una maggior partecipazione, ispirata al senso civico e ovviamente anche al dovere di chi ci rappresenta di riuscire a farlo fino in fondo, quindi non standosene chiuso nel "palazzo" senza porre la minima attenzione, potrebbero essere la strada... ma se cominciamo a far acqua già dalle circoscrizioni di quartiere che sono l'organismo più vicino ai cittadini ed a una realtà locale nell'ambito ristretto di un unico quartiere, figuriamoci quando poi passiamo alle alte sfere come andiamo a finire.

Salvatore, hai detto bene eri stato lapidario e infatti avvolte le parole sono pietre.

Nel tuo ultimo intervento sei stato molto piu' chiaro, condivido abbastanza cio' che affermi e per rispondere anche a Francesa direi che a mio parere a Latina le responsabilita' dei cittadini sono intorno al 10% della colpa e credo di esagerare.

Detto questo, e considerato che siamo abbastanza daccordo sul fatto che le maggiori responsabilita' sono degli amministratori, prima di puntare il dito sui cittadini comuni, cerchiamo di dare una sveglia agli amministratori. Se si riuscisse a farli lavorare un po' di piu' credo e spero aumenterebbe anche la partecipazione e la contentezza dei cittadini.

P.S. Salvatore, non  mi conosci abbastanza se pensi che io faccia degli attacchi personali, piu' semplicemente mi piace chiarire e non mi piacciono le generalizzazioni.

Per quanto riguarda gli atteggiamenti Natalizi o meno, trovo alquanto deprecabili le persone che si ricordano di essere buoni solo a Natale io questi ipocriti li prenderei "metaforicamente" a calci nel c...o sia a Natale che a Pasqua (scusa la volgarita' ma quando ci vuole ci vuole).

Siamo alle solite Calimero.........................!!

ve la ricordate la pubblicità del compianto carosello di un trentina di anni fà ?

Gira che ti rigira riusciamo sempre ad infilarci dentro vicoli ciechi che non portano a nulla. I Politici, gli amministratori, gli insegnanti, gli avvocati...................le categorie insomma !  dimenticandoci che le categorie sono fatte di cittadini, di persone.

Io continuo a sostenere che le amministrazioni sono certamente le prime responsabili della qualità della vita di una città, specie se hanno governato per anni e senza soluzione di continuità. Non riesco però ad immaginare oggi una amministrazione che abbia la forza di cambiare l'indole dei propri cittadini, la maleducazione, l'inciviltà, la mancanza di senso civico, la disonestà, l'egoismo. la propensione al "frega frega" .....per poi finire con la questione che secondo me sta alla base di tanti nostri problemi: "IL VOTO DI SCAMBIO" .

Probabilmente continueremo a criticare ancora per anni questa o quella amministrazione dimenticandoci che le stesse sono fatte di uomini, i quali una volta entrati nel "sistema" e indipendentemente dal colore politico di cui è formato, se non vogliono immediatamente uscirne devono adeguarsi.

Allora mi chiedo quale sia la vera percentuale di quello che voi avete definito "concorso di colpa" . Siamo noi cittadini che dovremmo smetterla di votare i nostri candidati salla base delle "amicizie", delle "convenienze personali" e scegliere invece persone che rappresentino si le nostre convenienze, ma intese come convenienze della comunità. Persone di spessore morale, culturale, intellettuale e che siano fornite di un requisito a mio parere indispensabile, l'onestà.

Ci sono queste persone tra i nostri politici, credetemi ci sono. Ci sono anche all'interno delle nostre attuali amministrazioni ma probabilmente non hanno la possibilità di far emergere le loro caratteristiche perchè, come ho detto prima, sono travolte dal sistema. Ricatti, compromessi e ordini di scuderia ai quali anche il migliore di loro fa fatica a non sottostare.

E' per questi motivi che ritengo si debba ricominciare daccapo. Dobbiamo prima crescere noi come cittadini, abituarci ad essere più attivi, proporre, condividere i problemi della nostra città con le nostre amministrazioni, non viverli passivamente, ma criticare e in maniera costruttiva. Parole dette e ridette, qualcuno dirà, che però grazie proprio a questo portale, tutti insieme, abbiamo dimostrato che questa è una strada possubile. Ricordatevi cosa siamo riusciti a fare durante questo ultimo anno per i nostri quartieri. Forse, per la prima volta, dalle parole siamo passati ai fatti. Le cose miglioreranno, ne sono convinto e miglioreranno anche grazie al nostro esempio che sono certo prima o poi altri cittadini di questa città vorranno ricalcare.

Un sincero Buon Natale a tutti.

Freddy

"Gira che ti rigira riusciamo sempre ad infilarci dentro vicoli ciechi che non portano a nulla."

Ma quale vicolo cieco ? Non è così, in quanto hai avuto l'ennesimo spunto per dire la tua e in termini diversi hai ripetuto gli stessi concetti già emersi nel post, quindi in aggiunta hai anche detto...

"Siamo noi cittadini che dovremmo smetterla di votare i nostri candidati salla base delle "amicizie", delle "convenienze personali" e scegliere invece persone che rappresentino si le nostre convenienze, ma intese come convenienze della comunità. Persone di spessore morale, culturale, intellettuale e che siano fornite di un requisito a mio parere indispensabile, l'onesta."

Nei precedenti post si stava appunto sostenendo che se gli Amministratori non rispettano i programmi se ne devono andare, quindi tu hai aggiunto che dovremo sostituirli "con persone di spessore morale etc, etc,"

MAGARI!

Poi continui.... 

"Ci sono queste persone tra i nostri politici, credetemi ci sono. Ci sono anche all'interno delle nostre attuali amministrazioni ma probabilmente non hanno la possibilità di far emergere le loro caratteristiche perchè, come ho detto prima, sono travolte dal sistema. Ricatti, compromessi e ordini di scuderia ai quali anche il migliore di loro fa fatica a non sottostare."

Credo anch'io che ci siano e sono anche  convinto che non hanno sufficiente coraggio di uscire allo scoperto perchè in questa città la componente politica (di alcuni uomini) che governa si fa forza del consenso che comunque gli arriverà.

E ancora... dici

"E' per questi motivi che ritengo si debba ricominciare daccapo."

Direi che non si tratta di ricominciare daccapo perchè un pò di strada è già stata fatta, quindi bisogna solo continuare.

E nelle conclusioni affermi che

"Le cose miglioreranno, ne sono convinto e miglioreranno anche grazie al nostro esempio che sono certo prima o poi altri cittadini di questa città vorranno ricalcare."

Ne sono convinto anch'io come credo tutto il tuo staff e molti dei cittadini di buoni propositi che vivono in questa città . 

Grazie Freddy per il tuo lucido intervento.

A te, a tutti i componenti dello Staff e ai vostri cari un cordiale augurio di Buon Natale.

                                                                      Claudio Ennas

Vedo che siamo andati diretti al punto, penso anch'io che il sistema clientelare, il voto di scambio, gli intrecci tra politica ed economia, la compravendita del consenso (vera e propria merce) siano lo specchio di una cattiva classe politica del quale è responsabile un elettorato che in parte sceglie in maniera individualistica, altro è scegliere di votare chi eccelle per capacità ed onestà, altro è, per quei politici che considerano la politica nel senso originario del termine, intesa come servizio reso alla comunità, riuscire a sopravvivere dentro questo sistema contorto... allora è chiaro che le cose miglioreranno solo con la partecipazione e con l'esempio, ed è altrettanto chiaro che quando siamo chiamati a scegliere attraveso il voto ci assumiamo una grande responsabilità, anche se il nostro impegno non può limitarsi al momento del voto e in una democrazia che possa dirsi tale: il voto non dà il diritto di delega a oltranza e non toglie quindi il dovere di relazionarsi ai cittadini, nel momento in cui si occupa una carica ci si assume la responsabilità di rappresentare tutti, non solo chi ha votato a favore, e di conseguenza se lo si vuole fare al meglio si deve dialogare. 

Un caro saluto e ancora Buon Natale a tutti.

Francesca

Prendendo spunto dalla classifica del Sole 24 Ore, Latina Oggi del 24 dicembre ha pubblicato un interessante articolo sulla "qualità" di Latina.

http://www.i4it.it/LatinaOggi2/openPdf.php

Per quanto mi riguarda sono molto scettico sulla metodologia applicata dal Sole "4 Ore per ottenere le classifiche annuali e pertanto, secondo il mio parere non vanno presi come il Vangelo secondo Luca.

Alcuni parametri adottati sono alquanto discutibili, come il clima,  che secondo il “Sole” sarebbe determinato dalla differenza tra temperatura minima e massima durante l’anno.

Domanda: In quale città le piacerebbe vivere?  Siccome è vietato votare per la propria città   (che si conosce meglio),  allora che un italiano su quattro vota per Firenze, cui seguono Roma, Siena e Bologna ed in genere tutte le città del Nord.

E ancora: Scusi,  secondo lei le cose stanno migliorando?”:  Siii! rispondono al Sud  (Crotone, Cosenza, Pescara e Salerno). Tutto fa classifica; anche per classificare un giornalismo fatto da industriali spesso amanti della mondanità più che della vita in fabbrica; un giornalismo nel quale le inchieste sul campo sono sempre meno praticate,

Con questo non voglio dire che Latina è una città che merita i primi posti della classifica ma, ritengo che la fotografia realizzata dal Sole 24 Ore non rispecchia la realtà.

Bene, al di là però dele legittime considerazioni di Vincenzo, vorrei riportare un altro paramentro di cui ho sentito parlare oggi nel TG3 del pomeriggio.

Latina è la città in Europa con, in percentale pro capite, il maggior numero di auto private !!

Che dire ?........Il giornalista Mauro Maulucci, ha sottolineato che questo accade perchè i mezzi pubblici non funzionano ma secondo voi c'è qualche altro reale motivo ?

Siamo più ricchi ?

Siamo più provinciali ?

o che ?

Freddy

Ho letto con attenzione tutta l'inchiesta de "Il sole 24 ore" , il dato emotivo riguarda gli abitanti delle varie città, e penso non sia da sottovalutare, ovvero se ci chiedessero per es. rispetto ai nostri quartieri come li percepiamo cosa risponderemmo?

Ciascuno in pratica esprimeva giudizi sulla sua città, e poi gli veniva chiesto in quale altra città avesse preferito vivere, fermo restando che sembra che gli italiani siano piuttosto stanziali, emerge infatti dalla stessa inchiesta che pur criticando le loro città e riconoscendovi difetti di vario genere, non si trasferirebbero perché sono legati affettivamente al luogo di origine, un po' meno le nuove generazioni, ma in generale rispetto ad altri gli italiani sono più stanziali.

Inoltre la maggior parte dei dati dell'inchiesta sono dati oggettivi, ovvero quelli riguardanti inquinamento, criminalità, quindi furti in appartamento, rapine, livello di occupazione, trasporti ecc. e credo siano molti di questi a determinare conseguentemente il dato soggettivo, quello emotivo.

Salvo restando che in qualsiasi inchiesta vi è sempre un margine di errore, ritengo che questa sia grossomodo rispondente alla realtà, visti anche i recenti dati diffusi riguardanti i furti e le rapine a Latina che non mi pare denotino un miglioramento e una controtendenza rispetto al passato, al di là delle chiacchiere che ci si possano fare intorno:

Su Il Territorio si riportavano questi numeri Furti 2005 10.580 - Furti 2006 10.920 - Rapine 2005 194 - Rapine 2006 192- scippi 2005 305 - scippi 2006 480 ... cosa risponderebbe uno che abita a Latina se gli  chiedessero come percepisce il livello di sicurezza nella sua città? E un abitante di q4 o q5 come risponderebbe?

Un caro saluto

Francesca 

A  distanza di una settimana dai dati reali forniti dall'Istat e dalle analisi effettuate dall'autorevole istituto di ricerche su commissione dell'Unioncamere Nazionale, scopriamo che la Provincia di Latina si colloca invece tra le prime sette provincie che cresce di più in Italia in termini di prodotto interno lordo: 7,1 rispetto ad una crescita nazionale pari al 0%.

Vincenzo, analizzare un solo parametro non va assolutamente bene (vedere solo i dati positivi puo' solo illuderci e non funziona per capire come va realmente lo sviluppo di una citta').

Il dato del prodotto interno lordo deve essere anche affiancato alle ditte che falliscono contro quelle che nascono e ad altri parametri economici per capire se l'andamento economico e di sviluppo va bene.

Aggiungo che trovo inutile e sterile cercare di mettere  evidenza solo i dati positivi (metodo disinformativo) con l'intenzione di consolare.

PURTROPPO, la posizione globale attuale di Latina e' arretrata di 7 posizioni rispetto all'anno scorso. 

Caro Kla, io non analizzo nessun paramentro ne tantomeno voglio nascondere nulla e/o consolare nessuno. Ritengo altresì che tutte le informazioni siano utili  (e non sterili) al fine di leggere l'informazione a 360° evidenziando le cose negative ma anche quelle positive e non tirare dritto e fare di tutta un'erba un fascio.

Carissimo Vincenzo, l'erba un "fascio" la fa chi pubblica informazioni parziali per nascondere il dato globale e serio che tiene conto sia dei dati positivi che negativi. Latina e' fra gli ultimi posti ed ha perso 7 punti rispetto all'anno scorso.

Se tu non hai voglia di capire come sono aggregati i dati oggettivi per arrivare al dato globale, nulla da dire perche' in effetti puo' essere noioso, non per questo pero' puoi negare che esiste una classifica che tiene conto di tutti i parametri SIA POSITIVI CHE NEGATIVI e tu ti postini a fornire un parametro di questi, scegliendo guarda caso uno dei pochi parametri positivi per la citta' di Latina.

Concludo riconfermando che le informazioni parziali, generano disinformazione confusione a false illusioni. Le informazioni di comodo di solito sono usate dai politici per mandare fumo negli occhi alla gente, ma per fortuna non tutti ci cascano.

P.S.

Se hai bisogno del documento dettagliato del Sole 24 per darci un'occhiata, sappi che ne hanno copia sia Freddy che Francesca.

Con simpatia.

                     ciao ciao

Claudio, possiedo la copia del Sole 24 Ore in quanto sono lettore "forzato" di questo quotidiano da anni e conosco molto bene l'analisi.

Saluti

[quote] [b]Kla ha scritto:[/b] Meno male! [/quote]

meno male !! cosa ??

[quote] [b]Baol ha scritto:[/b] Comunque in materia di criminalità abbiamo cominciato proprio male il 2007 nella provincia di Latina, tra rapine varie a banche e supermercati, ieri al tabaccaio di via Ezio... per non parlare poi delle varie risse ed aggressioni da parte di minori ad altri minori. Credo che di questo passo altro che ripresa della qualità della vita nella nostra provincia.  [/quote]

E siccome eravamo scarsi dal 1° gennaio sono diventati comunitari i Bulgari e i Rumeni. Premetto che non sono assolutamente razzista ma, è ben noto a tutti che i Bulgari ed in particolare i Rumeni non sono dei santi (ovviamente non faccio di tutta un'erba un fascio).

Vincenzo, "meno male!"... che sei un lettore forzato del sole 24 ore (è una tua affermazione).

Però, anche se lo neghi continui a fare di tutta l'erba un fascio, altrimenti avresti detto alcuni Bulgari e alcuni Rumeni, come in Italia insomma infatti anche alcuni italiani non sono dei santi.

I buoni e i  cattivi stanno ovunque.

Ciao Ciao

Questo e ciò che accade negli ultimi giorni:

Mal'Aria: ormai è allarme smog anche a Latina.
In un mese superati i limiti di legge in ben 14 giorni, Legambiente al
Sindaco: non puoi più trascurare il problema!

Francesca, le previsioni fatte il 21 gennaio si sono purtroppo avverate.

Quest'anno si registra una piccola ripresa: Latina sale di 6 posizione,  dall' 81° posto dello scorso anno al 75° del 2007.

VINCENZO

Ogni tanto una buona notizia. Certo bisognerebbe capire se siamo migliorati noi o peggiorati quelli che erano davanti.

Marco

 http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/qualita-della-vita/scheda_finale.shtml"qualityContainer">Cusiosità: nel 75° della fondazione si classifica al 75° posto