Cari Vicini,

In questo forum temporaneo potremo discutere dell'incontro del 14 maggio prossimo.

Stiamo lavorando sulle domande da porre ai Candidati, quindi fatevi sotto e dateci le vostre idee. Ovviamente le domande dovranno essere di interesse generale (la maggior parte delle quali focalizzate sui nostri quartieri).

Si prega di non proporre più di 2 domande a testa.

Ecco di seguito l'Invito e la Nota Esplicativa (regole d'ingaggio) che abbiamo manadato ad ogni Candidato.

Ricordo che 7 candidati su 8 hanno già dato la loro disponibilità.

Salvatore Antoci

Per stimolare la discussione vi ripropongo un mio articolo dell'estate scorsa: /modules/news/article.php

Caro Klà, intanto grazie per le domande. Il fatto che vorremmo limiterne il numero dipense solamente dal rischio di avere troppo materiale su cui lavorare. Ad ogni modo, le domande già formulate non verranno certamente cancellate, anzi ti posso assicurare che verranno prese in forte considerazione.

Diciamo quindi che le domande da lasciare su questo portale, non dovrebbero essere più di 2-3 tranne particolari esigenze. Tra queste verranno scelte (ad insindacabile giudizio degli organizzatori) 7 domande, più 3 che verranno realizzate e formulate direttamente da Don Mario.

Provate ad immaginare che le stesse verranno proiettate sullo schermo e necessariamente dovranno entrare all'interno di una diapositiva, quindi non dovranno essere troppo lunghe.

10 domande per 8 (ci auguriamo) candidati equivalgono a 80 domande. Per le risposte verranno dati a disposizione 2 minuti cronometrati, il che significa 160 minuti (2 ore e 40 solo per le risposte).

Questi sono i tempi.

grazie per la collaborazione.

freddy

Metterò alcune domande che sono stati i miei cavalli di battaglia su questo sito:

1) Immobili abusivi nel Comune di Latina. Quanti e quali sono stati abbattuti negli ultimi 15 anni di centro-destra. Cosa si stà facendo per far rispettare le demolizioni impartite dal procuratore capo Giuseppe Mancini

2) Pulizia strade provinciali e migliare. Perchè l'erba sulle banchine viene tagliata una volta l'anno e i rifiuti dentro le scoline non vengono rimossi? Se ci sono problemi vista l'estensione del territorio del Comune di Latina, perchè non dare sgravi fiscali a chi si offra di manutenere perioridicamente la scolina che scorre davanti la propria proprietà (un pò come si è fatto per le rotonde)

3) Via Epitaffio, quanto verrà pulita?

4) Su Via della Stazione a Latina Scalo in questi 5 anni molti pini si sono seccati e sono stati abbattuti, perchè non sono stati ripiantati?

5) Nei lavori di rifacimento del centro storico, si sono espiantati gli arbusti e gli alberi sui marciapiedi senza più ripiantarli (anzi si è addirittura eliminato il quadrato in cui essi dimoravano)

6) Perchè non c'è omogeneità nei lavori di rifacimento dei marciapiedi del centro storico. Capita spesso di vedere 4 tipi di marciapiedi diversi ad uno stesso incrocio? Perchè questo uso cì massiccio di travertino romano, che dopo essere stato stuccato non è mai stato levigato?

7) Non è meglio usare per tutto il centro storico i mitici sampietrini? Non provocono detriti, si possono riutilizzare e a differenza di marciapiedi in asfalto se l'Enel o Acqualatina fanno degli scavi, una volta riposizionati lo scavo non si nota più

8) Il Passo Genovesi che fine ha fatto? Quella casa abusiva che si trova a 10 m verrà demolita?

9) A Rio Martino l'ex ristorante Il Pesce d'Oro verrà demolito?

10) E' previsto un grande piano di creazione di alberatura stradale sui viali maggiori della città, dentro e fuori la circonvallazione?

11) Faccenda ex-Orsal, Zaccheo spieghi per filo e per segno se l'area è del Comune e la sua destinazione urbanistica, se verde pubblico o servizi (visto che questa spiegazione non l'hà data in consiglio vediamo se la darà ai residenti del Q4

12) Quartiere R7 piazzale Carturan. Cosa è previsto nell'area dove oggi c'è L'Orvel? Forse una piazza? Perchè via S.Carlo da Sezze è stata notevolmente ampliata ma non piantumata a platano?

DAVIDE

Davide, grazie per il contributo ma le domande vanno poste nella sezione apposita, cioè quella in alto a sinistra dell'Home Page (Confronto Pubblco Candidati Sindaco)  clicca su DOMANDE, e poi su INVIA UN COMMENTO, quindi scrivi li le tue Questions (nel tuo caso fai un copia incolla)

Ti ricordo però che non abbiamo organizzato questo incontro per fare le domande al Sindaco uscente, bensì a tutti i Candidati Sindaco (lui compreso). Il tempo a nostra disposizione sarà molto limitato, quindi cercheremo di includere le tue domande in una unica domanda di carattere più generale.

A presto freddy

Davide,

l'incontro previsto non è un processo al Sindaco uscente bensì un confronto di programmi che ognuno di loro intende realizzare per il nostro territorio (inteso come quartieri). Le tue domande, seppur interessantissime ritengo non siano oggetto del nostro incontro. Tra l'altro, affrontando altre problematiche (Passo Genovesi, Via epitaffio ecc.ecc.) si rischia di vanificare lo scopo e l'oggetto dell'incontro stesso.

Saluti

E dai! Vincenzo, è vero che ad alcune domande poste da Davide potrebbe e dovrebbe rispondere solo il Sindaco in carica (non dico quali per non influenzare chi le sceglierà e per non strumentalizzare ulteriormente), quindi concordo con te sul fatto che potrebbero essere dispersive rispetto a domande che devono essere rivolte a tutti i candidati, ma ci sono anche alcune domande (non dico quali per non influenzare chi le sceglierà) a cui potrebbero rispondere tutti i candidati.

Inoltre, da ciò che hanno indicato Salvatore e Freddy, mi risulta che le domande possono essere relative anche a all'intera città, ed è solo per il poco tempo a disposizione che si cercherà di evidenziare soprattutto domade relative ai nostri quartieri.

Personalmente auspicherei anche qualche domanda di cartattere generale, quindi non segregherei il tutto al nostro territorio (inteso come nostri quartieri) ma cercherei di selezionare qualche domanda sul nostro territorio (inteso come quartiere) ma visto nel contesto generale di tutto il territorio cittadino.

grazie

salutoni

E' solo mio il problema di visualizzare tutte le domande pervenute o è generale?

Cliccando sull'inidirizzo indicato apro la stessa schermata che mi apre la stessa ancora e così via... come le scatole cinesi...

Dove è il trucco?  Grazie!

Anna

A me non risulta, chiedo lumi ad Enrico.

Grazie per averci avvisato.

Freddy

Avevi ragione, Anna !

Enrico ha già corretto l'errore. Chiedo scusa a tutti.

Freddy

Massimo74 qualche giorno fa, a proposito del Confronto Pubblico dei Candidati Sindaco ci chiedeva: "Una curiosità: chi è il candidato che si fa sospirare? :)"

 Per il momento, per non creare "Candidati Buoni" (coloro che hanno risposto subito) e "Candidati Cattivi", cioè coloro che non rispondono subito, mi sembra opportuno non divulgare il nome dell'unico Candidato che non ha ancora risposto.

Certo che se a pochi giorni dell'evento, questo Candidato non avesse ancora risposto, renderemo noto il suo nome. 

Mi sembra di capire che l'evento avrà una grande risonanza mediatica. pensate che Latina Oggi ci ha già dedicato un articolo, ancora prima che diramassimo il comunicato stampa.

Leggete inoltre la pagina de "Il Territorio" curata dal nostro Staff dedicata all'evento. /modules/news/article.php

Ragazzi secondo me l'evento andrebbe diviso in tre parti. Una prima parte di circa un'ora dove si possano fare una trentina di domande su specifici argomenti e situazioni anche (soprattuto i più quotidiani), al sindaco uscente. Bisogna assolutamente che lui spieghi faccende poco chiare che abbiamo letto in questi anni (Orsal, Terme, sprechi e consulenze ecc. ecc.). Non si può mettere Zaccheo insieme agli altri, come se in questi 5 anni fosse stato su Marte. Non si può mettere al pari di gente come Mansutti e Catani, che sono da 15 fuori dalla politica. Per lui sarebbe un vantaggio enorme. Inoltre bisognerebbe evitare di fare domande generiche altrimenti si rischia che tutti rispondano allo stesso modo senza dire niente. Tutti vogliono il PRG, tutti vogliono puntare al turismo ecc. Sono cose che abbiamo sentito spesso e che abbiamo sentito nelle TV locali in queste settimane.

Una seconda parte di circa 2 ore sarebbe dedicata agli altri + Zaccheo, ognuno con 2 min di tempo, ma sempre fatta con domande precise e secche che non lascino i canditati nella condizione di dare risposte generiche.

Infine una parte di mezz'ora dedicata ai problemi del Q4-Q5. Penso che la maggior parte dell'incontro debba vertere su domande che riguardino tutta la città, non solo il Q4-Q5. In tal modo crescerebbe di molto l'interesse di molti cittadini a partecipare e l'eco che questo può avere sui giornali e sui media. Diversamente verrà bollato per un incontro relativo solo ai 2 quartieri e verrà visto come una cosa strettamente locale a cui parteciperanno pochi intimi. A maggior ragione dovete trattare argomenti che riguardano tutta la città, visto che non sono previsti incontri simili a Latina Scalo, nei borghi e negli altri quartieri. Almeno non sono previsti incontri con questo parterre, cioè tutti i candidati a Sindaco.

Se poi qualcuno pensa che sia un processo a Zaccheo, si sbaglia, Zaccheo deve prima rispondere ai punti bui della sua amministrazione, attraverso domande scomode a cui non ha risposto adeguatamente in questi 5 anni, eppoi può parlare dei nuovi programmi. Se nò parla solo dei nuovi, andando a ruota libera e senza spiegare vecchie faccende.

DAVIDE

Le domande che andranno fatte nella prima parte al sindaco uscente dovranno essere esclusivamente domande su argomenti specifici che sono state sulle pagine dei giornali in questi 5 anni, senza che la giunta le abbia mai smentite. Insomma domande scomade riguardo situazioni piuttosto fumose. Ciò servirà a riequilibrare il forte vantaggio di Zaccheo, dovuto anche alla fortissima propaganda e conferenze stampa fatte in questi 5 anni.

Certamente non andranno poste domande generiche, altrimenti si avvantaggerà ancor più il sindaco uscente, col rischio di uccidere già in partenza gli altri candidati

DAVIDE

Freddy, io hò difficoltà a visualizzare l'Home page, forse mi manca qualche file nel mio pc. Per questo motivo invierò le mie domande su questo post, e se necessario ti scriverò un messaggio.

Grazie

DAVIDE

Se potessimo parlare per una giornata sarebbe ancora meglio! Sarebbe automaticamente Sindaco quello che sopravvive!  E il pubblico come lo teniamo....lo incolliamo alle sedie? Caro Davide, il tempo è tiranno e noi dobbiamo essere realisti!

x Antonella

Se dovete fare un incontro per fare capire ai cittadini le cose come stanno, procedere in quel modo. I candidati sono in campagna elettorale e dovranno stare 3 ore e mezza in gioco. Sono più interessanti 3 ore e mezza su argomenti specifici, che 1 ora su argomenti generici, che rischiano di annoiare il pubblico.

Perchè se dovete fare le cose come fanno le tv locali, ci sono già Teleetere, Latina Tv ecc. e il TG LAzio, che fanno incontri su argomenti generici, e dopo un'ora all'utente non resta nulla, non capisce le differenze tra un politico e l'altro, soprattutto nell'affrontare problemi specifici. Ora visto che cose approfondite in Tv non si possono e vogliono fare a causa della pubblicità che è tiranna, dovete fare voi un incontro che sia veramente di servizio pubblico. Altrimenti si rischia che i canditati facciano solo una stucchevole passerella, senza soddisfare la sete di curiosità del pubblico.

DAVIDE

Ecco alcune domande da rivolgere solo a Zaccheo:

1) Nel 2003 al Messaggero lei disse che stava trattando l'acquisto del palazzo Pegasol. Una volta comprato sarebbe stato demolito , in modo da ricreare continuità urbanistica e di prospettiva verso il museo Cambellotti. Perchè non l'hà fatto, ma ha permesso che per 2,5 milioni di euro venisse acquistato da una società di Frosinone che lo stà ristrutturando e venderà 2 piani al Comune per utilizzarli come uffici?

2) Abbiamo letto su Latina Oggi che si intende realizzare un parcheggio sotterraneo sotto il campo del Don Bosco con sopra negozi e campo sopraelevato di 4 metri. E' vero? E' vero che questi pargheggi servono per dare una nuova destinazione d'uso al palazzo Key (residenziale + uffici)?

3) Lei parla sempre di identità storica ed esalta la bonifica. Perchè allora ha permesso che il costruttore Nasso demolisse pochi giorni un podere a Borgo Santa Maria per farne una palazzina? Perchè non si tutelano i poderi dalle demolizioni?

4)Area delle Terme di Fogliano. Visto che probabilmente andranno in vendita a causa di un debito di 9 miliardi con Condotte spa e il decreto ingiuntivo sparito a fine 2003, cosa è disposto a fare per evitare che quell'area (che oggi è inedificabile), in futuro venga resa edificabile aprendo la strada ad una enorme speculazione edilizia? Sarebbe disposta a fare espropriare l'area dal Ministero dell'agricoltura ed a farla annettere al Parco del Circeo?

5) Come fare a combattere la piaga delle discariche abusive nelle zone di campagna e lungo i canali, e le strade? Perchè l'amministrazione non interviene a seguito delle segnalazioni dei cittadini, nonostante il decreto Ronchi impone ai sindaci di bonificare entro 30 giorni le discariche abusive che vengono segnalate? Perchè non lo si fà nonostante i milioni di euro che i cittadini versano nelle casse di Latina Ambiente?

DAVIDE 

Davide, quando ti poni in maniera cordiale sei sempre il benvenuto e soprattutto quando dici cose sensate come in questo caso. Al tempo stesso però non posso dare torto ad Antonella, la quale ci richiama tutti al realismo.

Il tempo a nostra disposizione è di circa 2-3 ore (più 2 che tre, perchè la gente di solito cena).

La nostra intenzione, tra l'altro, non è quella di mettere in difficoltà il Sindaco di Latina. Non è questo il nostro obiettivo. Noi non siamo l'opposizione politica. Non intendiamo perdere tempo a mettere sotto accusa colui che ha governato questa città negli ultimi 5 anni. Per far questo ci vogliono sedi e competenze appropriate.

Il nostro obiettivo è semplicemente capire quali sono i programmi previsti per i nostri quartieri e per la nostra città, ma soprattutto come si intende realizzarli.

Ognuno poi giudicherà l'attendibilità o meno degl intervistati e di quanto essi avranno affermato, ma solo sulla base di considerazioni personali.

Insomma caro Davide, in due ore non possiamo ne pretendere di sviscerare ogni argomento, ne cambiare il corso della storia politica di Latina.

Questo incontro sarà utile unicamente per conoscere un pò più da vicino colui che sarà il prossimo Sindaco della nostra città. L'alternativa è votarli scegliendoli in base ai loro bei faccioni appiccicati sui manifesti elettorali, oppure a quanto ci viene propinato dai mass media locali.

Vederli in faccia. durante un confronto di idee, opinioni e proposte, scaturite dalle nostre domande, sarà invece per tutti tornare ai temp nei quali ciò era all'ordine del giorno e nessuno si nascondava dietro comunicati stampa, attacchi e risposte a distanza  etc etc. 

Insomma un momento di democrazia con tutti limiti del caso, ma pur sempre migliore di una riunione che altrimenti si trasformerebbe inevitabilmente in una caccia al colpevole.

Prenderemo comunque in considerazione le tue proposte, soprattutto quelle relative a domande su argomenti di interesse generale, cioè relative a tutta Latina.

Freddy

Ecco qualche domanda da porre agli altri candidati

1) Siete bravi a parlare solo di turismo. Per l'industria, quella seria, delle multinazionali in difficoltà, e che rappresenta la maggior parte del reddito di questa provincia (perchè gli altri settori commercio e servizi sono legati a cascata al reddito dei lavori dipendenti, e se questi non avranno soldi anche loro se la passeranno male) come intende muoversi per renderla maggiormente competitiva (sgravi sulle tasse locali ecc.)

2) Rigurdo il turismo. Non pensa che si fà turismo di qualità solo dove c'è un ambiente intatto o almeno non troppo compromesso. Noi abbiamo una costa devastata dall'abusivismo e lo stesso dicasi per la pianura, che a seguito dei dissennati frazionamenti di questi 50 anni, è diventata piena zeppa di case, casette, ville, villette, abusive e non. Dunque non possiamo puntare nè al turismo marino, nè a quello degli agriturismi. E' disposto ad approvare regolamenti per bloccare i frazionamenti, ed alzare al contempo il lotto minimo in area agricola che è attualmente a 4,5 ettari? E' disposto nel primo anno del suo mandato a far buttar giù tutte le case abusive che non hanno ottenuto la sanatoria dell'85, 94 e 2003?

3)E' disposto a realizzare un grande piano del verde, che permetta di piantare alberature stradali lungo tutti i principali viali della città (dentro e fuori la circonvallazione). E' disposto a fare lo stesso sulle migliare e strade di campagne, che negli anni hanno visto un mucchio di eucalipti abbattuti da privati ignoranti?

4) E' disposto ad utilizzare i sampietrini in tutti i marciapiedi dentro la circonvallazione?

5) Quali iniziative e progetti della passata amministrazione intende portare a termine e quali no? Ad esempio l'ex Svar è disposto a portarla a compimento, mediante la realizzazione di alloggi popolari?

6)Riguardo l'edilizia popolare. E' disposto ad imporre ai costruttori privati l'obbligo di destinare una quota della cubatura da loro realizzata (ad esempio il 20%) ad alloggi pubblici a canone agevolato? L'utente debole pagarà un canone simbolico al costruttore e non all'Ater.

7) Vigili urbani. E' disposto ad allungare il servizio oltre le 20, senza però eccessive spese da parte del comune?

8) Riciclaggio del denaro sporco delle mafie. Quali iniziative intende mettere in atto per evitare che la camorra e la mafia usino la nostra città come una lavanderia di denaro sporco, soprattutto nel mattone e nel commercio?

DAVIDE 

 DAVIDE

Allora secondo me l'orario è totalmente sbagliato. A quell'ora c'è gente che è da poco rientrata a casa dopo una giornata di lavoro, e che magari vuole rilassarsi. Donne che preparano la cena, gente che guarda la Tv, gente semplicemente che si riposa sul divano. Gente che lavora a Roma e che a quell'ora dopo lo stress sulla Pontina, vuole un pò rilassarsi e non avrebbe certo voglia di seguire un incontro tra candidati.

Metterlo dopo cena, alle 21. Sarebbe un orario comodo per i cittadini della Q4-Q5 e della città in generale, e permetterebbe a chi è nei borghi e a Latina Scalo, di uscire di casa alle 20,30 - 20,40 e di raggiungere tranquillamente il luogo dell'incontro. Tutto dopo aver tranquillamente cenato, essendo a pancia piena. Alle 7 si rischierebbe che un mucchio di gente se ne và a casa perchè ha fame, perchè vuol vedere i Tg, i commenti sportivi ecc. ecc. o chi vuole vedere il Tg Lazio o Teleetere e Latina Tv. Insomma è un orario in cui si accavallano un sacco di cose.

Riguardo l'incontro potete decidere si farlo durare 3 ore, in modo che a mezzanotte è tutto finito. Magari restringendo la parte dedicata a Zaccheo a 30-45 min, in cui fare domande non dico scomode, ma su situazioni su cui l'opinione pubblica ha forti interrogativi.

Una parte dedicata al sindaco uscente và assolutamente dedicata. Non si può mettere sullo stesso piano Zaccheo, che è 40 anni che fà politica, è sindaco uscente, ed un giovane, esempio Luigi Gallo che è la prima volta che si candita ad una carica così importante. Altro che par condicio...

DAVIDE

Davide, l'orario stabilito è quello, non ci sono alternative.

C'è sempre qualcosa migliore da fare, ma noi dovevamo prendere una decisione e l'abbiamo presa.

Se avrai avuto ragione tu, ne prenderemo atto e la prossima volta faremo diversamente, ma ora non possiamo cambiare più nessun orario ne metodo.

Grazie comunque per i tuoi consigli e per le domande.

Freddy

Io credo che chi è veramente interessato verrà e si organizzerà per esserci, credo che sia sufficientemente impegnativo organizzare un evento del genere e le persone intelligenti, in ragione di un impegno profuso nell'interesse della comunità, non potranno che mettere in conto un loro piccolo sacrificio per adattarsi all'orario e perdonare anche le possibili imperfezioni organizzative, in fondo è la sostanza che conta.

saluti

Dal Comunicato stampa inviato a tutti i quotidiani:

Ieri la segreteria del Sindaco, nella persona della Signora Michela Verga ci ha comunicato che l’On. Vincenzo Zaccheo non intende partecipare al Confronto Pubblico dei Candidati Sindaco del 14 maggio 2007.

La motivazione addotta è che il Sindaco ha già risposto negativamente ad altri inviti simili e che quindi non intende discostarsi da questa linea di condotta e non vuole creare un precedente aderendo alla nostra iniziativa. Il Sindaco si è detto comunque disponibile ad incontrarci in altre circostanze.

Inutile negare che questa risposta ci ha deluso ma, vi assicuriamo che non desisteremo. Non solo il confronto si farà lo stesso (ricordiamo che gli altri otto candidati hanno tutti dato la loro disponibilità) ma non disperiamo di convincere il Sindaco in carica a ritornare sulle sue decisioni.

Anche attraverso questo comunicato stampa vogliamo far sapere all’Onorevole Zaccheo che il Confronto Pubblico dei Candidati Sindaco da noi organizzato non è una passerella né una gogna; è piuttosto un metodo moderno, democratico ed imparziale  per far conoscere agli elettori i pretendenti allo podio di primo cittadino ed il loro programma.

Il Confronto Pubblico dei Candidati Sindaco non è un processo sul mandato che si sta per concludere ma un confronto sui programmi dei prossimi 5 anni. Chi decide di non partecipare perde una grande occasione e lascia gli elettori davanti ad una sedia vuota!

Continueremo caparbiamente a richiedere la presenza di TUTTI  i Candidati  e vi terremo informati.

Salvatore e Freddy

Quando era stato comunicato che mancava un'adesione al confronto pubblico, ho subito immaginato che si trattasse del sindaco uscente.

E questo non perché sia "cattivo" o perché in fondo me lo augurassi (anzi!), ma perché dal punto di vista della strategia elettorale è con tutta evidenza una mossa sbagliata, nella sua posizione.

Cinque anni fa si presentò a San Luca per analoga iniziativa, ma lì rappresentava il "nuovo", con promesse tutte a venire e nessun bilancio di cui render conto, o almeno così impostò i suoi interventi.

Oggi, che si sente sotto tiro da più parti, perché avrebbe dovuto presentarsi ad un "otto contro uno", magari promettere soluzioni al problema delle convenzioni cui dopo, nella quasi certezza di essere comunque rieletto, avrebbe dovuto dar seguito.

Probabilmente sente i suoi voti in cassaforte e non ha problemi di visibilità, al contrario degli altri candidati. Inoltre una passerella di fronte ad una esigua minoranza degli elettori dei quartieri, più partecipi alla vita pubblica e quindi con ogni probabilità già orientati nel voto, nulla aggiungerebbe in termini numerici mentre avrebbe le controindicazioni di cui parlavo prima.

Per cui nessuna sorpresa e, per quel che mi riguarda, nessuna condanna. Peccato perché sarebbe stata una buona occasione per fargli "firmare cambiali" in pubblico e poi per "mandarle all'incasso" ed eventualmente "protestarle" nel corso della prossima consiliatura.

Questo sarebbe stato nell'interesse degli abitanti dei quartieri (o meglio dei pochi partecipanti) ma certo non nel suo. Meglio avere le mani libere che legate.

Un caro saluto

Giulio

Caro Giulio,

confrontarsi è un atto di umiltà e un atto di rispetto nei confronti degli elettori. Non confrontarsi perchè tanto i voti "sono già in cassaforte" come dici tu, sarebbe un atto di arroganza e una mancanza di rispetto per gli elettori.

Poi ribadisco ancora una volta che il Confronto non sarà un processo ai 5 anni di mandato, ma una opportunità per parlare dei programmi futuri. Otto contro Uno? No Giulio, l'evento è organizzato in modo tale da non lasciare spazio a match o litigi stile "Sgarbi-Mussolini". Ognuno avrà i suoi minuti per parlare e nessuno lo interromperà o gli salterà addosso.

Salvatore

Insomma: sarebbe scomodo promettere soluzioni al problema delle convenzioni davanti ad un certo numero di cittadini dei nostri quartieri, sarebbe scomodo doversi presentare in pubblico con il bagaglio di questi cinque anni, sarebbe scomodo un confronto con i residenti dei nostri quartieri e, in modo indiretto, con i programmi degli altri candidati (perché contraddittorio non è previsto, ma è chiaro che i presenti metteranno comunque a confronto le risposte di ciascuno dei candidati, valutandoli di conseguenza) ... ma insomma: fare il Sindaco è cosa comoda? Comunque le cambiali le aveva firmate anche cinque anni fa, e se vogliamo alcuni progetti e promesse li annuncia anche ora da tutti i giornali, in qualche maniera qualche cambialetta la sta firmando... però io credo che delle cambiali gli interessi poco, tutto sommato... e meno ancora se verrà rieletto, perché significherebbe soltanto che nessuno porta qualcosa all'incasso. E' evidente che la campagna elettorale si sta giocando su altri tavoli... poca cosa è il misero tavolino di plastica dell'aula della S. Luca !                                                                                             Ciò nonostante non ho idea di quanto si possa dare per scontato il risultato, bisogna tenere anche conto del voto disgiunto, secondo il quale si può votare un consigliere di una certa lista e votare poi il Sindaco di un'altra lista non collegata al consigliere scelto, questo è un fatto tutt'altro che irrilevante. Scrivere il nome di un certo consigliere e poi barrare un Sindaco che non è necessariamente quello dello stesso schieramento è una delle opzioni previste dalla legge elettorale nelle amministrative.

Carissimi Salvatore e Francesca,

io ho solo cercato di dare un'interpretazione razionale sul perché della scelta, portando una visione meramente utilitaristica, che a mio avviso è quella utilizzata durante le campagne elettorali, e non solo.

L'otto contro uno sarebbe nei fatti, non nello stile delle telegazzarre che Salvatore ha citato: ciascuno dei candidati alternativi tenderebbe, nelle sue risposte, a marcare le distanze dal sindaco uscente, in quanto tutti vorranno rappresentare il nuovo e il cambiamento. In questo senso è in genere più facile opporsi che governare, non ci sarà mai la controprova che, nelle medisime condizioni, i comportamenti e soprattutto i risultati sarebbero stati diversi.

Su quello che si dovrebbe invece fare, quindi sui nostri pii desideri di rispetto e partecipazione, concordo naturalmente con voi. Come non posso non concordare con Francesca circa i "tavoli" dove realmente si decidono le sorti della città e quindi si guadagnano i pacchetti di voti, quelli veri, non le poche decine in palio a San Luca (la maggior parte dei quali, ripeto, secondo me già aggiudicati).

Allora non vedo come ci si possa meravigliare che il sindaco uscente si eviti la grana.

Però mi sembra che si sia detto disposto ad incontrare i quartieri con manifestazione ad hoc: perché non andare a vedere se è un bluff? Lì avremmo più tempo e più domande anche sull'operato, non solo sul futuro. La butto lì, per Salvatore (in qualità di presidente dell'associazione), Freddy e tutto lo staff.

Un caro saluto

Giulio

L'atteggiamento irriguardoso e arrogante di non disponibilita' del ragionier Vincenzo Zaccheo Sindaco in carica al confronto pubblico organizzato da questo Sito, e' indifendibile.

"Dalla segreteria del Sindaco:

La motivazione addotta è che il Sindaco ha già risposto negativamente ad altri inviti simili e che quindi non intende discostarsi da questa linea di condotta e non vuole creare un precedente aderendo alla nostra iniziativa. Il Sindaco si è detto comunque disponibile ad incontrarci in altre circostanze."

Si vorrebbe capire quale siano gli altri inviti cosidetti “simili”, in quanto della portata di cio’ che ha organizzato questo Sito al momento non ne esistono altri, inoltre ma in quali circostanze vorrebbe incontrarci e chi vorrebbe incontrare?  Ma per favore!

Per concludere, e' inutile tergiversare, va preso per quello che e', ovvero un chiaro segnale di antidemocrazia.

Claudio Ennas

P.S. Avrei espresso le stesse considerazioni nei confronti di qualsiasi altro candidato se si fosse comportato nello stesso modo di Vincenzo Zaccheo.

Leggendo l’articolo di Amalia Tagliaferro (pag. 8 di Latina Oggi del 28 aprile) mi sono accorto che quando ho scritto il comunicato stampa del 28 aprile scorso (/modules/news/article.php"Times New Roman" size="3">), ho involontariamente commesso un errore. Non è vero infatti che tutti gli altri otto candidati hanno detto di sì: manca ancora Carmine Bennato, che ha presentato la sua candidatura solo di recente e che  è stato contattato da noi via fax il 27 aprile scorso a tarda ora.

Mi scuso con il Signor Bennato, con tutte le testate giornalistiche destinatarie del comunicato stampa e coi loro lettori e con gli utenti di questo portale.

Oggi pomeriggio  sono stato contattato dalla segreteria del Sig. Carmine Bennato e ho ricevuto la conferma della Partecipazione al Confronto Pubblico dei Candidati Sindaco.

Ad oggi 8 Candidati su 9 hanno risposto positivamente, e solo uno, Vincenzo Zaccheo, ha risposto negativamente.

Salvatore Antoci

Sembra che Luigi Gallo, sia stato escluso dalla lista dei Candidati Sindaco. Appena possibile vi daremo maggiori notizie.

Intanto, credo sia importante ricordare a tutti gli utenti di questo portale, gli obiettivi del Confronto Pubblico con I Candidati Sindaco:

Le domande hanno lo scopo di capire come ciascun Candidato intende affondare e risolvere le problematiche che gli verranno presentate e quale è la sua sensibilità e la sua percezione dei vari temi che riguardano il governo della città. Al termine ciascun Candidato avrà un breve tempo prestabilito in cui potrà esporre liberamente il suo programma

Ho voluto fare questa precisazione perchè noto che, in alcuni post, anche  relativi ad altre discussioni, si continua ad immaginare l'incontro del 14 maggio come una sorta di verifica dell'attuale amministrazione.

Mi dispiace deludere qualcuno, ma non sarà così.

Non sarà quella ne la sede, ne l'occasione giusta per fare il processo all'attuale Sindaco. Noi, intendiamo solamente sottoporre delle domande a tutti i candidati per capire come intendono affrontare i problemi della nostra città e dei nostri quartieri. Vorremmo, in quella sede, evitare di approfondire sulle relative responsabilità. Credo che a questa funzione siano incaricati i responsabili dell'opposizione e noi non abbiamo nessuna intenzione di sostituirci loro.

Anche se di primo impatto, il nostro obiettivo può apparire limitato, vi assicuro che non lo sarà affatto.

Tutti i Candidati, dovranno rispondere, in pochissimi minuti, nella maniera più convincente possibile e se qualcuno cercherà di venirci a vendere fumo, si troverà ad averlo fatto davanti una platea attenta e piena di gente preparata.

Perchè dico questo ?.......perchè so che verrete tutti !

p.s.  quanto mi piacerebbe conoscere Davide !! (scherzo ovvuamente, ognuno in questo sito può decidere di mantenere l'anonimato).

Freddy

Io penso che non verrà nessun candidato a fare il confronto pubblico. Non mi chiedete il perchè, però sento che tutto questo non averrà.

Saluti

eminem 

Caro Eminem

non sono bravo a far previsioni (altrimenti giocherei al lotto!) ma ricordo un po' di esperienze del recente passato.

Cinque anni fa analoga iniziativa organizzata da Don Mario presso San Luca vide partecipare tutti i candidati, incluso l'attuale sindaco. Mi sembra che anche l'AGESCI di zona (gli scout, per intenderci) avesse organizzato lo stesso incontro presso l'aula magna del Liceo Scientifico GB Grassi, anche lì con grande partecipazione sia di candidati che di elettori.

La stessa AGESCI cinque anni prima aveva organizzato lo stesso incontro solo che l'allora sindaco uscente Finestra fu l'unico a non presentarsi, e gli scout lasciarono il posto vuoto con il nome dell'assente. Quella scelta portò bene, perché il sindaco venne confermato al primo turno.

Vuoi vedere che Zaccheo è scaramantico? Scherzo, naturalmente; ho idea che i motivi fossero gli stessi di quelli che ho indicato in post precedenti.

La mia personale opinione è che se anche si candidasse il cavallo di Zaccheo (ricordate Nerone?), verrebbe ugualmente eletto. Ma comunque ci sono otto volentererosi che tentano di opporsi a questo, e vuoi che si lascino scappare l'occasione di tentare di intercettare un po' di voti che potrebbero essere in libera uscita, vista la politica anche recente dell'amministrazione verso i quartieri?

Quindi arrivederci a tutti a San Luca! Purtroppo mancherà il favorito, ma magari sentiremo altre campane meritevoli di attenzione.

Un caro saluto

Giulio

Caro Eminem, tutto può succedere, ma ti assicuro che fino ad oggi la partecipazione di tutti i candidati, tolto l'.on. Zaccheo, è assolutamente confermata.

Freddy

Da domani inizieremo a distribuire i volantini per l'incontro in oggetto.

Un buon numero di questi verranno lasciati nelle edicole di Q4 e Q5.

Colgo l'occasione per ricordare a tutti di partecipare e di pubblicizzare al massimo questo evento.

Luned' 14 maggio sala sottostante la Parrocchia San Luca, dalle ore 19.00 (meglio 18.45)

Freddy

p.s.  - 7 a Lunedì !!!!

Dal sito di Alessandro Catani. Uno dei candidati a sindaco. La pagina degli appuntamenti:

http://www.perlatina.it/appuntamenti.php"2">Dal sito di Nando Cappelletti,altro candidato a sindaco:

http://www.latinasociale.info/agenda.html"2">Saluti

Vorrei fare una proposta per questo attesissimo evento.

Vista l'assenza annunciata dell'uscente Sindaco Zaccheo propongo, un pò come avviene in alcune trasmissioni televisive, di utilizzare un cartonato con la sua immagine (facile da reperire visto che ne è piena la città!) e posizionarlo accanto agli altri candidati presenti. Aggiungerei anche una dicitura: "gli assenti hanno sempre torto".

Trovo la sua decisione di non partecipare a questo utilissimo confronto davvero sconcertante, una mancanza di rispetto per chi seriamente l'ha organizzato e una mancanza di rispetto per quanti vogliano farsi un'idea su chi li governerà nei prossimi cinque anni.

Spero che la mia proposta non sia considerata scherzosa ma, al contrario, possa essere realizzata.

Beh, l'idea non è proprio malvagia e non la trovo neanche troppo scherzosa.

Al tempo stesso, caro Effector, i nostri intenti non sono quelli di mettere alla gogna qualcuno ma semplicemente conoscere meglio i possibili futuri primi cittadini di Latina.

Capire cosa sanno dei nostri quartieri e cosa ne pensano di altre questioni relative a tutta la città.

Da loro vogliamo sapere come intendono risolvere alcuni problemi e quali sono le loro strategie.

La giustificazione data dall'attuale Sindaco è più che legittima, ma ovviamente io non la condivido.

Non per questo però vogliamo deriderlo o scadere nella polemica.

Io ancora mi auguro che il Candidato Zaccheo, torni sulla sua decisione e provi a convincersi del fatto che in questa occasione non può mancare, deluderebbe troppo, la Sua giustificazione, per quanto come prima detto legittima, non convince nessuno.

Sappi comunque che anche se non relaizzeremo un manichino (o una sagoma) la Sua sedia sarà lì, e vederla VUOTA, non farà piacere a nessuno...........neanche a chi la dovesse osservare in diretta su Internet.

Freddy

Ciao a tutti,

vi scrivo quello che ho letto su latina Oggi del 12/05 pag. 3, articolo in basso:

"Zaccheo conferma l'intenzione di non voler concedere confronti pubblivi a Cirilli, <che poteva confrontarsi quando stava all'interno di AN>.

Sarà questa la vera motivazione del rifiuto di Zaccheo? Considerando che un amministratore è rappresentante dei cittadini e non dei partiti (in teoria), e visto che è ai cittadini che dovrebbe rendere conto del suo operato, prima che al suo partito,  mi chiedo perchè Zaccheo avrebbe così paura di questo confronto? E perchè mette le sue questioni private e partitiche prima del diritto dei cittadini di confrontarsi con il candidato uscente? E' una vergogna!!!!!

Tornando al confronto, propongo di chiedere a tutti i candidati di rispondere in modo concreto e non con le solite promesse elettorali. Da cittadino sento l'esigenza di capire cosa vorranno fare, nei fatti, per risolvere i problemi e le questioni che verranno loro poste.

Un saluto a tutti e un grazie di cuore per come state portando avanti l'organizzazione di questo incontro.

Stefano

Caro Steve, mi pare chiaro perchè Zaccheo non voglia confrontarsi con Cirilli. Evitentemente teme che questo possa mettere in piazza alcuni scheletri dello stesso Zaccheo, e che fin quando si discuteva (o meglio si litigava, perchè pare che molte volte prima della rottura di Cirilli, molti di AN siano arrivati alle mani) nel partito, andava bene. Ma evidentemente certi argomenti non vanno trattati nella pubblica piazza!

Lampante è il fatto che Zaccheo ha detto che si confronterà solo con Mansutti, che sicuramente non conosce cosa è avvenuto all'interno di AN in tutti questi anni, ed i giochi di potere...

DAVIDE

Questa sera il Confronto con i Candidati Sindaco.

Mi auguro che veniate in massa.

Stiamo facendo i salti mortali per cercare di trasmettere l'evento in diretta su questo sito.

Per tal motivo, se non lo avete ancora fatto (ad esempio se non vedete la sezione QL NEWS) scaricatevi il Media Flash Player, seguendo le istruzioni ...vedi :

/modules/news/index.php"3">Vi aspetto.

Freddy

Complimenti, Freddy, per l'idea di far vedere l'incontro anche on-line!

E' UN'OTTIMO ESEMPIO DI COME DOVREBBE ESSERE SEMPRE ORGANIZZATA LA PARTECIPAZIONE DEI CITTADINI!!!

Penso anche ai diversamente-abili e alle persone che per impegni  diversi non potranno assistervi di persona.

Io ci sarò, ma grazie x questa occasione di incontro e per come avete saputo organizzarla. 

Cari candidati a sindaco...prendete esempio anche da questo x il vostro programma!!! 

 Un caro saluto a tutti,

stefano 

A Cirì sei stato a magnà fino a l'altro giorno e mo pensi di attacare ???

Un potere che muore e uno che nasce sempre un potere è.

un saluto

eminem

Allora come è andato il confronto? Di cosa si è discusso? Freddy potresti pubblicare le domande che avete fatto? Qualche televisione tipo Teleetere ha ripreso il confronto? Lo manderà in onda?

 DAVIDE

Davide, avresti potuto vedere tutto in diretta direttamente sul sito nello spazio del nostro TG... credo che domani sarà inserito di nuovo..

Comunque lo puoi vedere anche su SKY e nei servizi di TeleEtere...è andata alla grande! 

E' ora di cambiare pagina!!!Latina merita altro,ma per fare questo occorre partire dal basso...Occorre far uscire i Latinensi dal blocco psicologico e culturale che li avvolge da troppi anni!!Cittadini svegliatevi!!Basta credere alle favole,alle promesse mai mantenute, a coloro che si spacciao per salvatori della patria e poi fanno solo ed esclusivamente i loro interessi.

BASTA CLIENTELISMI E FAVORITISMI!!!

C'è chi non si presenta alle assemblee pubbliche per paura di essere schiacciato dalla realtà che lui stesso ha creato in questi ultimi anni...

C'è chi si spaccia come "L'altra faccia della politica" quando fino a poco tempo fa era schierato dalla su stessa parte...

C'è chi ci crede veramente in quello che fa,chi si sta facendo in quattro per ridare un volto nuovo a questa città, che si prodiga che far capire alle persone che è arrivata l'ora di vivere di illusioni ed iniziare a pensare ai problemi seri...

MAURIZIO SIAMO CON TE!!!

Complimenti a tutto lo staff per la riuscita dell'evento perchè nonostante alcuni disagi tecnici e ambientali, con solerzia ordine e pazienza avete saputo fare in modo che l'attenzione fosse mantenuta alta.

L'ottimo risultato raggiunto è stato tangibile e confermato dai molti presenti che hanno dimostrato molta partecipazione.

Personalmente direi che il tutto è stato interessante e costruttivo ed in alcuni momenti, vista la goffaggine di alcuni candidati, messi in imbarazzo  mi sono anche divertito (per esempio quando si è parlato dei manifesti selvaggi).

grazie 

X Antonella

Purtroppo credo che con il mio 56k, ci vogliano secoli per vedere il filmato. Cmq sia se Teleetere trasmette tutto l'evento è interessante, basta sapere il quando. Per quanto riguardo SKY, la cosa mi fà ridere....

Cmq sia quali sono stati gli argomenti toccati? Chi è stato più in difficoltà? Zaccheo c'era?

X Boghard

Ieri sera su Teleetere Romagnoli di FI, ha detto che il PRG Cervellati prevedeva che molti terreni che diventavano edificabili appartenevano a Maurizio Mansutti. E' vero ciò?

Un sentito GRAZIE a tutti gli organizzatori, a tutti voi utenti che ci avete dato gli spunti per le domande. Grazie a tutto il pobblico intervenuto numeroso e, infine un grazie ai Candidati intervenuti.

Salvatore

Ma perchè quante persone c'erano? 200?

 DAVIDE

Posso solo dirti che Manzutti, più di ogni altro candidato alla poltrona di sindaco,è una persona davvero rispettosa,onesta, una persona "PER BENE" e un grande uomo di cultura...persone come lui ormai sono difficili da trovare,soprattutto in una realtà come Latina,in cui le persone si svendono facilmente ...Non aggiungo altro.

Davide,

ti rispondo con delle immagini.

Salvatore

PS: che delusione! non sei neanche venuto...

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/2358356958.jpg]confronto 034.jpg[/url][/i][/b]

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/5895892575.jpg]confronto 035.jpg[/url][/i][/b]

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/1179178563.jpg]confronto 036.jpg[/url][/i][/b]

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/2358357210.jpg]confronto 037.jpg[/url][/i][/b]

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/4716714648.jpg]confronto 038.jpg[/url][/i][/b]

Complimenti a tutti gli organizzatori dell' incontro. E' stata una serata interessante ed utile per conoscere i vari candidati.

Confido che organizzerete un simile incontro con il futuro sindaco tra un anno per verificare il suo operato dopo le belle parole di oggi.

Roberto

Ecco le domande che abbiamo rivolto ai candidati.

Salvatore

 [b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/3537540771.doc]DOMANDE CANDIDATI.doc[/url][/i][/b]

Roberto

non è detto che all'incontro fosse presente il futuro sindaco, ma ad occhio direi almeno tre consiglieri comunali. L'incontro che suggerisci potrebbe sempre farsi, ma probabilmente sarebbe meno interessante.

Personalmente preferirei invece che venisse eletto sindaco uno dei presenti, persone che si sono messe in gioco ed hanno dato prova di favorire la partecipazione dei cittadini. Sperando che anche per loro non finisca tutto con la campagna elettorale. Ma questo è un altro discorso.

Per Kla: guardi troppa televisione! 

Io ho trovato molti altri momenti divertenti. Il conto alla rovescia con preavviso e botto finale, con spegnimento del microfono, ha del geniale; all'inizio non sono riuscito a trattenere una risata. Anche parecchi interventi, concitati per l'esiguo tempo a disposizione, sono stati divertenti, anche se non so quanto volontariamente.

Comunque il livello è stato mediamente alto, con interventi molto interessanti e chiari.

Magari per la prossima volta (perché ci sarà una prossima volta, vero Freddy e Salvatore?) si potrebbe rimodulare il mix di domande-tempo per le risposte.

Ma magari la prossima volta ci saranno anche meno candidati, il che ai fini della chiarezza non guasterebbe.

Buona notte e grazie ancora a tutti coloro che hanno organizzato e permesso lo svolgimento di una manifestazione così importante, che definirei di educazione alla democrazia.

Giulio

E' molto tardi e sono un pò stanco, ma l'entuasiamo per il buon esito della serata, mia ha indotto ad accendere il Pc. Qui ho già trovato molti vostri post sull'argomento in oggetto e quindi non posso far altro che ringraziarvi tutti per le belle parole spese nei nostri confronti.

Vi ringrazio soprattutto per la compostezza con la quale voi, assieme a altre centiania di persone (non so quante erano), avete assistito fino a tarda sera.

Non avrei mai creduto di assistere ad un tale esempio di civiltà con persone che hanno rimandato la cena per fermarsi ad ascoltare il confronto con i candidati.

Lo dico senza rischiare di apparire troppo enfatico.......è stato un successo !...un successo soprattutto per i residenti di Q4 e Q5 che hanno dimostrato di essere diventati una Comunità (o quanto meno di essere sulla buona strada).

C'erano persone evidentemente appartenenti a schieramenti diversi, ciò non toglie che la buona educazione l'ha fatta da padrona e tutto è filato veramente liscio.

Il mio complimento va anche ai Candidati che sono stati molto bravi ad adeguarsi alle rigide regole da noi imposte.

Abbiamo lavorato molto in questi ultimi giorni per capire se era meglio fare meno domande e dare più tempo a tutti per le risposte o di più e dare meno tempo.

Abbiamo scelto questa seconda strada perchè, visto il numero di candidati e visto l'orario, se avessimo scelto la seconda avremmo rischiato di annoiare qualcuno che magari a quel punto avrebbe preferito la cena.

In questo modo invece, mi sembra che tutto sommato tutti gli argomenti sono stati trattati in termini pratici e senza scendere troppo nel politichese.

Insomma, in queste condizioni, se la dovessi rifare, non cambierei nulla.

Ora è tardi e vado a nanna, non prima però di aver ringraziato tutto lo staff di www.q4q5.it. di Quartieri Connessi e don Mario, per l'impegno che hanno messo in questa serata indimenticabile.

Aver trasmesso su internet l'incontro, credetemi, è stato un miracolo (non me ne voglia don Mario) del mitico Enrico Bassetti. Non finirò mai di ringraziare lui e tutta la sua famiglia.

Buona notte.

Freddy

Ecco la nota inviata a tutti i Candidati.

Salvatore

Giulio, ma di che televisione parli.... non si capisce cosa...? Se la vuoi mettere sullo spiritoso allora in alcuni momenti il riferimento piu' adeguato e' il teatro.

Comunque c'e' poco da ridere. L'evento, nella sua globalita' e' stato davvero serio ed interessante, oserei dire un format da prendere come esempio.

Salutoni 

pensi che potremmo venderlo?

Salvatore

Venderlo? Ma...chissa?

Una cosa bisogna aspettarsela, probabilmente sara' copiato ma chi ci guadagnera' saranno sempre i cittadini che potranno assistere sempre di piu' ad eventi simili. Auguriamocelo. 

Da un conteggio approssimativo erano presenti alla riunione  500 persone di cui,  circa la metà era all'esterno della sala.

Ringrazio tutti i candidati, lo staff, la stampa, Don Mario, i colleghi della protezione civile ed in particolare il pubblico presente che ha dimostrato molto interesse all'evento nonostante che lo stesso sia durato quasi tre ore.

Infine, un grazie particolare al "piccolo-grande" Enrico.

Kla, come al solito ho sbagliato io. Volevo fare una battuta ma se tocca spiegarla che battuta è?

Tu hai scritto che in alcuni momenti ti sei divertito, ed hai citato ad esempio l'unico caso in cui si è sfiorata la "rissa" da talk show televisivo. Da qui la battuta.

Però sinceramente la risposta mi sembra un po' troppo piccata. Se prima scrivi che ti sei anche divertito ma poi a me dici che c'è poco da ridere, non capisco, ma naturalmente non fa niente, mica debbo capire per forza!

In seguito cercherò di evitare le battute, ma purtroppo qualcuna mi scappa e magari non è gradita. Vi prego di avere un po' di pazienza e di umana comprensione.

Un carissimo saluto

Giulio

Mi presento!

Vivo a Latina dalla nascita.

Ho 34 anni.

Laureato, impiegato, pendolare.

Sposato con prole.

Vivo in zona Latinafiori, ma conosco benissimo la realtà dei quartieri Q4 e Q5, dal momento che trascorro la maggior parte del mio tempo libero lì, per la presenza di parenti e amici.

Comincio questo mio intervento con una considerazione doverosa: COMPLIMENTI per questo forum e per l'impegno che gli organizzatori sia del sito, sia degli eventi di quartiere profondono!!

Le iniziative di aggregazione, siano esse "virtuali" o "reali" (come quella di ieri..) vanno sempre apprezzate e, credo, che il successo stia nella partecipazione.

Ieri ero presente, ad ascoltare i signori candidati, non avendo ancora le idee chiare su chi votare e perchè ritenevo opportuno ascoltare le idee.

Ho letto molti interventi su questo Forum e da parte di molti c'è una "posizione a priori", che esula dal programma o dalle iniziative dei candidati, ma si fonda unicamente sul credo politico. Ritengo che questo aspetto nelle elezioni amministrative vada messo da parte, dovendo invece "fidarci" dei candidati che andiamo a votare.

L'Amministrazione avrà un nome e cognome, che è quello del Sindaco che ci "mette la faccia" e che, se sbaglia, gli va dato il benservito. Ho letto con attenzione il programma di Zaccheo di 5 anni fa su www.malamministazione.it ed è imbarazzante notare come siano state disattese tutte le promesse. Ho la sensazione che nelle elezioni i vari candidati ritengano di avere a che fare con persone ignoranti, senza cervello, da cui, promettendo l'impossibile, possono acquisire la fiducia..

Oggi poi, analogamente, sono in molti a pensare che basti una cena offerta o qualche buono di benzina per conquistare il voto!

NOI tutti, però, siamo responsabili di questo stato di cose, perchè spesso votiamo un candidato o l'altro "perchè lo conosciamo" o "perchè è figlio di quell'imprenditore/costruttore che potrà favorirci in futuro" o "perchè tanto è tutto un magna magna", senza fare il MINIMO riferimento a programmi o idee.

Ho fatto un'analisi, andando a leggere i programmi di alcuni candidati (a dire il vero ho letto solo quelli di Zaccheo e Cirilli, non essendo reperibile quello di Mansutti sul sito, fino a 5 giorni fa..): dicono splendide parole, ma ho la netta sensazione che queste "scatole" siano vuote di contenuti.

Immaginatevi uno scenario: il 15 Giugno (dopo il ballottaggio..) si insedia il nuovo Consiglio Comunale. Cominciano le "trattative" per definire gli assessori (scelti per la militanza politica, non certo per le competenze tecniche!). Si parte con la nuova Giunta! BENE! A quel punto si comincia a lavorare sul dare un contenuto alle parole. Si parte: "Sicurezza"! Che famo? (direbbe qualcuno..) Si comincia a discutere: "più poliziotti". "NO! Troppi no!". "Quanto basta!". "Videosorveglianza!", ecc...ecc.. Passa il tempo a discuterne, fino a quando....arriva quasi la conslusione del mandato.

Insomma, secondo me, al di là dei programmi, questi signori, in campagna elettorale DEVONO far chiarezza su COSA intendono fare concretamente NON sul dare un nome alle scatole: ciò significa che per i temi più importanti (Sicurezza, vivibilità, Sviluppo della città, innovazione, migliori servizi, ecc.) devono esprimersi per iscritto, al di là del programma, dettagliando il programma.

Poi c'è la parte "esecutiva". HANNO l'obblgo morale di svolgere quanto dichiarato e su questo verrano giudicati, come succede nel privato, dove il bilancio della Società è l'elemento oggettivo ed insindacabile dell'operato.

NOI abbiamo come unico "elemento di giudizio" il voto.

Ecco perchè NON voterò ZACCHEO, pur avendogli dato fiducia 5 anni fa!

Su ieri, l'idea che mi sono fatto è che sono quasi tutti politici non di primo pelo. Mansutti (già Sindao a Latina), Cirilli, Catani, Cappelletti e Mantovani hanno una "storia" politica non indifferente. Masticano il politichese e questo li avvantaggia in questa campagna elettorale. Sanno parlare, sanno dire, ma sanno anche fare? Pemettetemi di avere qualche dubbio per il semplice fatto che, se non hanno fatto niente per loro stessi (se non arricchirsi..), non credo possano fare qualcosa per gli altri.

L'unico che invece è riuscito con le sue capacità a fare qualcosa di importante per se stesso, senza favori (che io sappia, non conoscendolo personsalmente, ma vedendo quello che ha "costruito"..Ma se parliamo di favori, allora chi dei candidati è senza peccato..) è Flamini. Ieri a tratti ha suscitato in me "tenerzza", dovendo confrontarsi con persone che di politica sanno. Lui invece ha provato ad utilizzare le parole "fare", "realizzare", "chiarire" che non suscitano consensi estesi, ma che "rompono" con la tradizione.

A rileggere quanto scritto sopra, sembra quasi uno spot elettorale. Non mi sono mai esposto politicamente e non mi sono mai impegnato in questa materia, per me, persona concreta, lontana anni luce, ma sento il dovere di esprimere il mio pensiero in questa giungla di opinioni e slogan.

Con affetto e sempre nel rispetto del dibattito, Zucca

Dopo aver letto i vostri commenti oggi ... che altro dire? ...

EVVIVA!!!

Siamo davvero un bel quartierone!

Grazie a tutti.

Francesca

BRAVI, BRAVI, BRAVI.

Un incontro interessantissimo e una organizzazione perfetta, come accade raramente di vedere.

Io sono tornata di corsa da Roma per non perdermelo e ho fatto bene.

Un grazie lo voglio fare anche a don Mario ( Mario for president era il passaparola delle tribune esterne), e a Bassetti che dire? Prometti veramente bene, non mollare.

Certo una risposta sull'Università avrei voluta sentirla dai candidati.

Ma pazienza, sarà per la prossima volta.

Vedo che c'è già stata una impennata nelle registrazioni. Siete grandi ragazzi.

Un forte abbraccio per consolarvi della grande fatica

Mariassunta D'Alessio

Avevo tentano di inserire il seguente post come nuovo soggetto, dal titolo "Pagelle ai candidati". Dato che sono imbranato devo aver sbagliato qualcosa, per cui lo ripropongo di seguito, sperando di non fare ulteriori casini.

Per provare a fissare a caldo le riflessioni sorte durante il confronto, mi è venuto in mente di usare lo strumento semiserio della pagella, quella che in genere si trova il lunedì per commentare le prestazioni delle squadre di calcio. 

Trattandosi di un’analisi personalissima, con elementi ironici, autorizzo formalmente chi non fosse interessato a questi due aspetti ad evitare di leggere il seguito: non mi offendo!

Bennato: si vede che la vita da pensionato non si confà all’attivo generale, però una lista degli Italiani nel mondo per le amministrative della città, dove non è ammesso il voto dall’estero …. se ne sentiva realmente il bisogno? Anche i temi portati mi sembrano facilmente riconducibili a quelli di altri candidati. Magari si tratta solo di un “allenamento”, per iniziare a farsi conoscere in prospettiva delle elezioni politiche. Fuori luogo 

Cappelletti: per me una vera sorpresa; non lo conoscevo, ne ho apprezzato le doti di chiarezza e sinteticità. Contenuti spesso condivisibili, a volte meno, altre proprio no. Si era già mosso prima che Cirilli sciogliesse la riserva, ma la sua lista non poteva andare a sostegno della candidatura Cirilli, viste le evidenti affinità? In questo modo avrebbe avuto buone possibilità di essere eletto, a tutto vantaggio del prossimo Consiglio, dove non avrebbe sfigurato. Così, invece, la vedo molto dura. Orgoglioso 

Catani: molto preparato, salvo la gaffe ripetuta ahilui più volte circa il "vicino quartiere Nascosa", mostrando di ignorare che San Luca ne è il fulcro. Lui in consiglio ci sarà, andando a sottrarre voti all’amministrazione uscente; così si toglierà quei sassolini dalle scarpe che si porta dietro da quando, cinque anni fa, Zaccheo pose il veto alla sua candidatura in Forza Italia. Professionale 

Cirilli: in alcune occasioni, nella concitazione del tempo in scadenza, mi ha ricordato i tempi del liceo, quando si “esibiva” nell’aula magna del Grassi. Ma è molto cresciuto e maturato, prendendo anche degli accenti moderati che non gli conoscevo. Analisi chiara e spesso anche il programma è parso convincente. Però mi vengono alcune domande: negli ultimi 15 anni lui dov’era? E suo fratello? E Spolon? Ancora, l’uscita dal partito è veramente una rinuncia a fare politica a livello nazionale o è solo una pausa in attesa delle mosse di Storace?  Da rivedere 

Flamini: si è scaldato col passare degli interventi, rimanendo impresso per la simpatia. Non è un politico e si vede. Ma siamo sicuri che sia un pregio? Come riuscirebbe a barcamenarsi in un Consiglio di vecchie volpi? Penso però che il problema non si ponga, anche se sembra allenato ad affrontare missioni impossibili. L’unica cosa che non ho apprezzato è il richiamo al fatto che si candida nel nostro interesse: per me se la poteva risparmiare. Strada lunga e in salita 

Mansutti: va bene l’ironia, facendo però attenzione a non cadere nel sarcasmo che dà un’immagine altezzosa. Insufficiente la risposta sui Consorzi, per il resto esposizione chiara e programma in più parti condivisibile. Più umiltà 

Mantovani: coma ha più volte rimarcato, l’unico con una visione realmente alternativa, portata avanti coraggiosamente. Peccato che si basi su analisi e presupposti per me largamente superati: a camminare con la testa rivolta indietro si rischiano delle belle tranvate! Abituato a discorsi-sinfonie, è stato costretto a comporre motivetti per telefonini e ne ha patito. Però non sfigurerebbe in Consiglio, portando un punto di vista di cui in molti casi bisognerebbe tener conto. Combattente 

Zaccheo: convitato di pietra, non ha cambiato idea circa la sua partecipazione. Avevo già scritto che tatticamente è la soluzione più logica: mentre gli altri sette incontravano circa 500 persone (numeri della Protezione Civile, mica campati in aria!), lui si “lavorava” le altre migliaia rimaste a casa per la fiction (e per fortuna, altrimenti dove si mettevano?).Però la politica non può ridursi agli aridi numeri; la politica è passione, confronto, coraggio di affrontare anche una platea ostile con la sola forza delle proprie idee, come Daniele che serenamente scende nella fossa dei leoni. Con le regole di questo dibattito, poi, il rischio di imboscate era veramente ridotto a zero. Bocciato 

Organizzazione: a parte qualche piccolissimo inconveniente iniziale, solo per poter parlare del bello della diretta, tutto è andato per il meglio, con una partecipazione aldilà delle più rosee aspettative. La carenza di uno spazio di aggregazione più capiente si è fatta veramente sentire. Rinnovo le congratulazioni ed il sentito ringraziamento a tutti coloro che hanno reso possibile lo svolgimento di questo importante esercizio di democrazia. Avanti così

Un caro saluto

Giulio

Giulio chiarisco (ci provo):

Il mio "c'e' poco da ridere" non e' riferito a te ma al contesto globale dell'evento.

Insomma volevo intendere che al di la' di qualche momento che poteva suscitare ilarita' il tutto si e' svolto con il massimo dell'educazione e della serieta' da parte di TUTTI I PRESENTI.

Grazie alle tue perplessita' che mi hanno permesso di aggiungere qualcosa a quanto gia' detto.

Salutoni 

Kla, ok avevo capito male (e so' pure permaloso!)

G

Ciao a tutti,

innanzitutto COMPLIMENTI DI CUORE PER COME AVETE SAPUTO ORGANIZZARE IL TUTTO. 

Dire che siete stati grandi è dire poco. Miei amici di Latina, ma studenti a Roma, grazie a voi hanno potuto vedere la diretta su internet. e allo stesso modo so di molte latre persone che pur non essendo presenti fisicamente, grazie al vostro impegno hanno potuto vedere la diretta su internet. E chissà quanti altri allo stesso modo.

X GIUCAP: in linea di massima condivido il tuo giudizio, tranne che per una cosa: DIRE CHE ZACCHEO E' BOCCIATO E' DIRE POCO ()...dichiaro formalmente che non lo voterò assolutamente: una persona così, che non ha saputo fare nulle x latina e x gli interessi dei "comuni" cittadini, una persona che evita il confronto diretto con i cittadini (dei quali si candida a rappresentante) e gli altri candidati, per cantarsela e suonarsela in televisione non è degno di rappresentare nulla. E tra l'altro....(non sapevo di questo suoi intervento televisivo di ieri)...dov'è stata garantita la "par condicio" e il contraddittorio?

Molto molto grave, secondo me...cmq.

Tornando a noi, visto che al 99.9% ci sarà il bollottaggio, volevo proporre, se possibile, di fare un'altro incontro dopo il primo turno, tra i cittadini e i 2 candidati che andranno al ballottaggio. Che ne dite?

Mi rendo conto che per voi è stato un lavoro e un impegno sovraumano, ma credo ci sia il bisogno, in questo momento, di offrire agli elettori quante più occasioni possibili x conoscere i candidati che ci chiedono di votarli.

Ancora grazie, un carosaluto a tutti,

stefano 

Che forza la pagella di Giucap!

Il Sindaco uscente Zaccheo non ha accettato di partecipare all'incontro che abbiamo organizzato, ma oggi leggo dai giornali che sarà in Q5 il giorno 17 insieme a Gasparri.............evidentemente   nei nostri quartieri il Sindaco  viene solo con  un tutor!

Perdonatemi, un'ultima cosa. Ieri si è parlato di bilancio comunale chiaro e trasparente, e alcuni candidati hanno parlato proprio di Bilancio Partecipato...e io dico Era ora!!!

Di Cirilli già lo sapevo da tempo, ma di Mansutti (mi pare abbia detto di volerlo istituire anche lui) non nè ero a conoscenza, sinceramente. Eppure, la settimana scorsa ho letto il suo programma, e questo punto non mi pare ci fosse (ma posso sempre sbagliare).

Ma al di là di questo, ben venga il Bilancio Partecipato: da qualunque parte politica lo si proponga (ma se lo proponesse zaccheo non ci crederei mai), va cmq a tutto interesse dei cittadini.

Sempre che lo si voglia fare veramente e seriamente (e non sia solo campagna elettorale); e sempre che il Bilancio partecipato che si istituisce sia vincolante, xchè altrimenti diventerebbe la solita presa in giro, in cui si ascolta il parere dei cittadini ma poi si può fare l'esatto contrario.

Un "saluto Partecipato" a tuttiiiiii

stefano 

Caro Stefano,

tutti auspicheremmo un bilancio amministrativo chiaro, trasparente e socialmente impegnato. Personalmente nutro più di qualche riserva circa la fattibilità del Bilancio Partecipate, sia da parte di Cirilli che da parte di Mansutti.

In primis va precisato che l'iter per la redazione di un bilancio partecipato è particolarmente complesso e prevede anni, non mesi, di formazione. Per formazione intendo la diffusione sia di conoscenze tecniche che di abilità umane quali la sensibilità verso gli altri.

Per continuare con il glossario, per "altri" debbono intendersi TUTTI gli stakeholders (portatori di interesse), quindi: cittadini (donne e uomini), associazioni (culturali, religiose, umanitarie, ecc.), imprese (non preventivamente selezionate), altri enti (sia pubblici che privati), tutti coloro che anche solo marginalmente vengono ad essere interessati dall'amministrazione del comune.

Ora, per far sì che il bilancio sia partecipato bisogna che tutti gli attori principali siano adeguatamente formati sul proprio ruolo e su quali siano effettivamente gli obiettivi di questo genere di rendicontazione.

Come è facile immaginare non è possibile pensare che si compia nel corso di un singolo mandato di Sindaco (5 anni ... se tutto va bene); per questo motivo chiunque dice che farà il Bilancio Partecipato o mente o non sa nemmeno di cosa stia parlando!

A proposito di bugie: non credo che non sia da credere Zaccheo ove mai proponesse una rendicontazione sociale. A tal proposito ti posso dire che da diverso tempo si sta studiando la possibilità di adottare il Bilancio Sociale come strumento di rendicontazione per la responsabilità sociale del comune.

Il Bilancio Sociale è più fattibile e non è meno significativo dal punto di vista della trasparenza.

Faccio i miei personali complimenti a Gianni73 per quanto riportato.

Sento parlare troppo ed a sproposito di temi importanti, senza conoscerne in maniera corretta e precisa i contenuti.

Ho sentito parlare di crescita dell'occupazione, facili soluzioni tecniche per la viabilità, piuttosto che per la soluzione delle problematiche con i consorzi..

Ho sentito risolvere le questioni con "più poliziotti", "più controlli", "meno politica, più fatti"...

Ogni tematica va analizzata con competenza e sentendo tutti gli stakeholders (complimenti per questa citazione!), cercando in primis una mediazione, ma in tempi ragionevoli. Nel privato esistono i PM (Project Manager) che hanno dei compiti ben precisi, da portare a termine entro una certa data, cercando una soluzione il più condivisa possibile (probabilmente qualche "parte interessata" ci perderà qualcosa, qualcun'altra otterrà più del previsto), nel rispetto delle regole..

Così dovrebbe essere anche nella Pubblica Amministrazione, laddove devono essere prese delle decisioni, senza rimandarle alla legislatura o alla generazione successiva....

Grazie per i complimenti che sono sempre i benvenuti. Vorrei introdurre un termine sintetico per i giustissimi rilievi fatti da "Zucca": VINCOLO DI MANDATO.

Il vincolo di mandato è tanto valido nel settore privato quanto lo dovrebbe maggiormente essere nel pubblico. Gli strumenti di rendicontazione devono servire a questo e non ad avallare decisioni o criticarne altre.

X Salvatore

Potresti mandarmi le domande in formato PDF? Con Word ho problemi a leggerle...

X Zucca

Fammi capire, per chi avevi votato la volta scorsa? Per quale partito? Tanto per capire come si sposterà il voto di centrodestra. Ma secondo voi ci sarà molto voto disgiunto da parte degli elettori di AN e FI?

DAVIDE

Mi soffermo solo un attimo ancora sulle lodi per il lavoro smisurato che è stato fatto, per il successo meritato che ha ricevuto, per la meraviglia che ha suscitato nei presenti il ritrovarsi lì con un sacco di gente diversa ed estremamente attenta, per la professionalità autodidatta (immagino) degli organizzatori, per l'umiltà con cui hanno saputo avviare, gestire e concludere l'esperienza...

Bellissimo il servizio sui due quartieri!

insomma bravi, ragazzi... siete stati unici... complimenti a tutti, don Mario e maghetto Enrico compresi!

Se si guardasse solo quello che succede nei dintorni di San Luca (sito, convegno, associazione) potremmo arrivare a concludere che allora davvero in questa città ci si può anche vivere!

Se Latina si rispecchiasse in quel che succede al di là della Pontina... allora davvero varrebbe la pena cominciare a sperare nel cambiamento. E sperarci oggi sembra un po' più... possibile!

Anna

Aggiungo anche i miei di complimenti.

Come in tutte le cose si può sempre migliorare (ad esempio la prima domanda è stata fatta solo dopo 45 minuti) ma nel complesso molto molto molto bene.

PS: Complimenti Enrico. L'idea del botto finale, poi è stata un colpo di genio.

Mel

Caro Gianni

concordo con molto di ciò che hai scritto. Non c'è errore peggiore che banalizzare i problemi complessi: in questo modo è molto difficile che si raggiunga una soluzione accettabile.

Personalmente riterrei fattibile, nell'arco di una consiliatura, una riforma delle circoscrizioni. Lieve aumento del numero, creando ambiti più omogenei, e attribuzione di una propria autonomia di spesa per specifiche classi. Lì si potrebbe cominciare a sperimentare una gestione partecipata, magari riservando una quota e una classe di spesa alla scelta diretta dei cittadini. Così si potrebbero cominciare a saggiare i problemi legati alla limitatezza delle risorse e quindi all'individuazione delle priorità.

A livello comunale, mi accontenterei per il momento di avere un bilancio chiaro, leggibile dai più.

Quindi è giusto diffidare di coloro che promettono panacee nel corso di una consiliatura.

Però vorrei che per un attimo ti spogliassi della logica di appartenenza (so che è difficile, soprattutto in campagna elettorale) e mi spiegassi perché invece bisognerebbe credere a Zaccheo ove proponesse (il che vuol dire che ancora non lo ha fatto) una rendicontazione sociale.

Riguardo al futuro le nostre sono solo opinioni, ma per il passato possiamo parlare di fatti. Sta finendo la terza consiliatura consecutiva a guida AN, e non mi sembra che dal punto di vista del bilancio, non dico partecipato ma anche solo chiaro, e del decentramento amministrativo si sia visto un granché, anzi!

E' vero che una consiliatura non è sufficiente a creare i presupposti per un bilancio realmente partecipato, ma tre di fila? E poi, se mai si comincia ....

Chiunque inizierà a metter mano a questo problema basilare per la democrazia partecipata avrà il mio plauso, ma dovrà guadagnarselo sul campo e non a chiacchiere.

Un caro saluto

Giulio

Caro Giulio,

se mi chiedi di rispondere circa il fatto che Zaccheo possa scegliere di adottare il Bilancio Sociale per il Comune di Latina non posso svestirmi dei panni di uomo appartenente ad AN; a quel punto dovrei risponderti che andrebbe creduto perché quando dice di voler fare qualcosa la fa ... magari con i suoi tempi ... ma la fa!

Svestendo i panni di uomo di partito devo dirti che ad oggi chi ha messo mano alla rendicontazione del comune non ha certo brillato per capacità professionali ... e mi fermo qui non per convenienza ma per non incorrere in errori deontologicamente contestabili.

Quanto alle circoscrizioni forse non hai avuto notizia, ed è grave che la cittadinanza non lo sappia, che da questo mandato amministrativo esse godranno di una autonomia, seppur limitata, nelle scelte territoriali nonché disporranno di fondi di spesa per specifici progetti da realizzare nei vari quartieri. I nuovi Consigli circoscrizionali avranno le sembianze di una sorta di "municipi" pur con le limitazioni imposte dalla legge.

Credo che da questo mandato possano veramente misurarsi le capacità amministrative dei rappresentanti votati in rappresentanza della cittadinanza.

Cordiali saluti

Caro Gianni,

capisco l'atto di fede dell'uomo di partito e ti ringrazio per la sincerità.

Per quanto riguarda le circoscrizioni, puoi dare qualche informazione in più? E' una riforma già in vigore o in programma? Come funziona? C'è già uno schema dei progetti tipici delegabili? Da chi e come vengono stabiliti gli stanziamenti dei capitoli delegati alle "nuove" circoscrizioni? E' prevista autonomia totale da parte delle circoscrizioni sulle materie/progetti delegate/i?

Magari, se fosse disponibile la delibera che ha introdotto la riforma (se così è) basterebbe allegarla per capire meglio di che si tratta.

Grazie ancora

Giulio

per leggere l'articolo su "il Messaggero" di oggi (anzi di ieri), clicca qui:

http://www.ilmessaggero.it/view.php

Caro Gianni, innanzitutto scusami per la risposta tardiva, ma ho dovuto riformattare il Pc.

Sono d'accordissimo con te che il Bilancio Partecipato non si fa in 4 e 4 otto...ma a mio avviso sarebbe altrettanto sbagliato dire che, siccome non si riesce ad arrivare a un 30-35% di bilancio partecipato  in una legislatura, non si deve fare in assoluto. Perché, allora, non si dovrebbe  portare avanti nessun tipo di iniziativa o progetto a medio/lungo termine, xchè tanto l'amministrazione che la inizia non nè vedrà il compimento.

Niente aeroporto quindi, o litorale migliore, perché altrimenti l’amministrazione che li inizia non li può portare a compimento in una legislatura.

E credimi, il Bilancio Partecipato, per una città, è a mio avviso importante tanto quanto un’aereoporto, o collegamenti ferroviari migliori, o una nuova marina. E spiego il perché (secondo me, ovviamente).

A questo proposito riporto, ancora una volta, il caso di Porto Alegre. E lo ripeto xchè ritengo che, con tutto il massimo rispetto che nutro per il Brasile e i Brasiliani, questo Paese soffre terribilmente la povertà, il disagio  delle favelas, la corruzione dilagante, grado medio di cultura non elevato, etc...

Latina magari ha altri problemi (anche se rilevo alcune cose in comune), ma sarete d’accordo che questi sono più profondi, radicati.

Eppure Porto Alegre, città da 2.000.000 di abitanti attua il Bilancio Partecipato dal 1989, e grazie a questo, oggi, molte favelas sono state riqualificate e urbanizzate, il 99% della popolazione dispone di acqua potabile e il 92% di servizi igienici.; le scuole comunali erano 29, oggi sono diventate 90 e l’evasione scolastica si è ridotta a meno del 2%; è una popolazione che utilizza le sue scuole a pieno ritmo, di giorno e di sera; ci sono progetti per lo sviluppo di piccole imprese e coopera tive nell’ambito dell’economia popolare solidale, con la costruzione di reti autogestite di produzione, commercio, credito e consumo; e gli indica tori dello sviluppo umano in effetti sono da Nord del mondo: l’aspettativa di vita è di 70,3 anni, la mortalità infantile è del 15 per mille, la popolazione alfabetizzata è il 97%.

A noi possono sembrare servizi scontati, ma non è lo stesso (anzi l’esatto contrario) nelle altre città del Brasile: ed è infatti per questo che Porto Alegre è stata nominata dall'ONU una delle 40 città miglior gestite al mondo.

E lì non hanno certo iniziato con il Bilancio Partecipato dall'oggi al domani: c'è stato bisogno, come ovvio, di un periodo di sperimentazione, di transizione, durante il quale abituare ma soprattutto istruire i cittadini a questo tipo di partecipazione.

Sono riusciti a conciliare gli interessi dei boscaioli con quelli degli abitanti delle favelas, e con quelli dei pescatori (gli “stakeholders” locali). Problemi e interessi che sono stati risolti dai cittadini stessi e dalle parti interessate insieme, e non dagli amministratori; e sono stati risolti senza che nessuna delle parti ci rimettesse troppo (ovviamente la soluzione migliore in assoluto non esiste, x cui anche lì ci sono state decisioni a favore della stragrande maggioranza ma a danno di alcuni...mi pare normale anche se si deve sempre cercare di evitarlo), xchè  si è voluto sempre salvaguardare il + possibile gli interessi di tutti.

E questo voler salvaguardare il più possibile gli interessi di tutti è una costante in tutte le città del mondo in cui si è adottato il Bilancio Partecipato: i cittadini, messi di fronte alla responsabilità, sanno prendere decisioni anche difficili in modo molto saggio.

Per cui non credo sicuramente che ci saranno problemi a volerlo istituire anche a Latina (che conta 1/20 degli abitanti di Porto Alegre), anche quì con il tempo necessario x far abituare tutti a partecipare nel modo migliore alla gestione del bilancio pubblico. Si inizierà probabilmente con una fase sperimentale soltanto in alcune circoscrizioni, e magari a fine mandato si riuscirà ad arrivare a gestire soltanto il 10% o il 5% del bilancio comunale. Ma sicuramente sarà già un'ottimo risultato, e i benefici che se ne avranno saranno superiori ai sacrifici (quali poi?), e nulla vieta alle future amministrazioni (dopo la prossima) di continuare con l'aumentare la parte di bilancio partecipato. 

Tutto sta a vedere la reale volontà di farlo: si possono accampare tutte le scuse possibili, ma il bilancio partecipato è una realtà in tantissime città del mondo da ormai diversi anni (compreso il coinvolgimento, nella gestione, di associazioni, singoli cittadini, etc...). Il volerlo fare anche a Latina, a mio avviso, è solo una questione di volontà e non di fattibilità. 

Riguardo al Bilancio Sociale, sono d'accordo con te che garantisce la trasparenza dei bilanci delle aziende partecipate.

Però, volendo per un’attimo estenderne il significato, potremmo dire che il “Comune” è “L’azienda” e i cittadini singoli, i vari esercizi commerciali e le varie associazioni di settore locali sono gli “stakeholders” locali?. Possiamo quindi dire che anche il comune potrebbe adottare il Bilancio Sociale, semplicemente mettendo il bilancio comunale su internet, a disposizione di tutti, controllabile e verificabile in ogni momento. E questo potrebbe essere fatto in pochi giorni.

Ma allora ti chiedo: città come Firenze e Milano, senza problemi e in poco tempo hanno messo on-line il bilancio comunale, visibile e consultabile da tutti.

Se veramente era o è intenzione di Zaccheo istituire il Bilancio Sociale nelle aziende partecipate, perchè non ha iniziato a farlo da subito con il bilancio comunale, che in fondo è il bilancio dell’azienda partecipata (dai cittadini) per eccellenza, ossia il “Comune” e che era gestita direttamente dalla sua amministrazione? Bilancio, che più degli altri dovrebbe essere reso pubblico, in quanto fatto di soldi derivanti dalle tasse pagate dai cittadini, e spesi (almeno così dovrebbe essere) nell'interesse degli stessi. E sarebbe stato così importante renderlo pubblico, perchè probabilmente si sarebbe evitato il giudizio negativo (e peraltro inascoltato) della Corte dei Conti.

Eppure, dopo 5 anni, non vedo nulla in proposito...x la verità ancora non vedo neanche gli orari degli autobus...la pagina è in allestimento perenne.

Allora, mi pare, che questa sia una bella contraddizione, no?

Ma ieri né ho vista un’altra di contraddizione. Tutti i candidati (chi più chi meno), in questo periodo e più o meno sfacciatamente, stanno imbrattando la nostra città con il loro “bei visini”. Dovrei esserci ormai abituato, eppure ieri ho visto qualcosa che ha dell’incredibile, e che mi ha letteralmente indignato: tutta via Epitaffio, almeno dal semaforo con via Milazzo fino al semaforo dove sta “Euronix” (poi ho girato, ma ho visto che continuavano), era imbrattata con i manifesti di Zaccheo; su tutti tutti tutti gli alberi, sia a sinistra che a destra della strada, erano attaccati i suoi manifesti (non ne ha saltato neanche uno) e ben visibili sia da un verso di percorrenza che dall’altro. Nessuno è arrivato a fare questo, nessuno si era permesso ancora tanto, nessuno aveva mancato cos’ di rispetto ai cittadini ma prima di tutto alla natura.

E allora ti chiedo: come può parlare di ambiente, come può dire di tenere a questa città, se la stà letteralmente devastando, più di tutti, in questo modo così…non ho parole per descrivere lo sdegno che provo.

E ancora: Zaccheo parla di voer aumentare la sicurezza a Latina, ma come mai, quando venne a Latina il ministro dell'interno, non gli chiese un solo agente di Polizia in più, tanto che sia il sindaco che il prefetto di allora ricevetterò un bel rimprovero dallo stesso ministro (chetra l'altro è dello stessa coalizione del nostro sindaco)? Forse andava tutto bene solo perchè lo dicevano le statistiche? Ora ci troviamo con i turni coperti sa sole 4 volanti della polizia, e con rapine, furti, spaccio, etc. in vertiginoso aumento. E come fanno 4 volanti a turno a coprire l'intero comune di Latina?  

Per cui, mi dispiace, ma non credo a una sola parola di quello che dice il nostro sindaco uscente.

Un caro saluto,

stefano  

Caro Stefano, giusto qualche precisazione:

• Zaccheo non ha ancora detto che introdurrà il Bilancio Sociale nel comune di Latina;
• dalla descrizione che fai dei fatti (ad esempio: pubblicazione del bilancio comunale on-line) mi dai da pensare che non conosci le vere finalità del BS;
• in conseguenza del punto precedente ritengo ancora prematuro parlare di Bilancio Partecipato;
• a proposito del BP nessuno tra coloro i quali ne hanno parlato hanno fatto riferimento al fatto che l'iter di adozione sarà compiuto solo parzialmente;
• il BS è uno strumento di rendicontazione che, benché riporti anche dati numerici e contabili, non è assolutamente un bilancio d'esercizio contabile ma ha la pretesa di riferire circa obiettivi presi, conseguiti e la loro incidenza sulla collettività.

Detto ciò, ben venga qualunque documento che rendiconti con trasparenza l'attività amministrativa ma partire dicenso che si farà il BP senza dire che l'iter sarà solo parziale non mi sembra un bel modo di manifestare la trasparenza.

Saluti

Ciao Gianni,

Scusami allora, avevo capito male...mi riferivo a quello che avevi detto tu dicendo:

"A tal proposito ti posso dire che da diverso tempo si sta studiando la possibilità di adottare il Bilancio Sociale come strumento di rendicontazione per la responsabilità sociale del comune."

Tratto da: http://www.bilanciosociale.it/obiettivi.html"1">"Il Bilancio Sociale ha la funzione di descrivere il più analiticamente possibile le ragioni per cui si sostengono o si sono sostenuti determinati costi, più lontani rispetto all’attività caratteristica, ma anch’essi produttori di vantaggi per alcune categorie di stakeholder. Non esiste infatti una utilità globale ma una serie di utilità, ognuna per ogni pubblico di riferimento. Il Bilancio Sociale diviene pertanto la somma di una serie di bilanci, unificati per il fatto che l’impresa è una ed è l’unico soggetto in grado di compierne una sintesi."

"L’obiettivo che ci si pone è quello di rafforzare la percezione pubblica dell’importanza delle nostre azioni, di dare maggiore visibilità all’attività svolta, in modo da accrescere quindi la propria legittimazione nella comunità locale di riferimento e il consenso a livello sociale."

E' ovvio, quindi,  che se si vuole spiegare il perchè si sono affrontati determinati costi, non ha senso non dire di quali costi si tratti.

Diciamo che il Bilancio Sociale è il passo successivo, secondo me, all'inserimento on-line del Bilancio Comunale. Per questo mi chedevo: se il nostro sindaco non ha ancora fatto il primo passo in quella direzione (bilancio comunale on-line), come può già "studiare la possibilità del Bilancio Sociale"? A meno che non li voglia fare contemporaneamente. Ma se il BC on-line si fa in pocchissimo tempo (questione di settiamne, volendo), non è altrettanto veloce quello sociale. 

Spero ora di essermi spiegato meglio, così da poter parlare anche di BP

A tal proposito, oltre a Rovereto, anche i comuni di Modena, Udine, Castel Maggiore, Isola Vicentina, Pieve Emanuele, Grottammare, san Benedetto delTronto stanno o hanno adottato il Bilancio Partecipato.

Giusto per ribadire che se si vuole veramente, la fattibilità del Bilancio Partecipato è indiscussa, come anche la sua utilità.

Ma non mi aspetto che l'attuale amministrazione capisca l'importanza del confronto con i cittadini e dell'importanza delle loro idee e proposte. E ce ne hanno dato una prova i suoi candidati consiglieri oggi 18/05 su TG regione, su Rai 3: sostanzialmente mi pare di aver capito, sentendoli parlare, che, a parer loro, se si dovessero fare tutte le grandi opere ascoltando i cittadini non si farebbe mai giorno. Secondo loro sono gli amministratori, e soltanto loro, a dover prendere decizioni. Il che è l'esatto contrario della verità: La TAV in Val di Susa, la discarica a Serre, la Turbogas ad Aprilia e tanti altri fatti , in questi ultimi anni,  hanno dimostrato che, a fare a braccio di ferro con i cittadini, le amministrazioni ci rimettono. 

Questi fatti hanno dimostrato che le amministrazioni, a ogni livello, hanno bisogno del consenso dei cittadini  per portare avanti le grandi opere ma il consenso dei cittadini lo si ottiene soltanto informandoli, chiedendo il loro parere, le loro idee e proposte, ascoltando e prendendo atto dei loro bisogni e delle loro esigenze.

Ed è giusto che sia così: la città è dei cittadini e non degli amministratori. E questo è bene che lo sappia e lo tenga in considerazione anche ogni altro candidato a sindaco a Latina.

Ma tutto questo discorso è vero non solo per questo: ascoltare il parere e le idee dei cittadini, significa anche mettere insieme molte più idee e soluzioni possibili di quanto possono fare gli  amministratori da soli: è come dire che 100 teste pensano meglio di una. Solo in questo modo si possono veramente trovare  le soluzioni migliori ad ogni problema.  

Il fatto che l'Iter di Adozione sarà compiuto solo parzialmente l'ho detto io, volendo dire che non importa se non si riuscirà ad attuarlo completamente in una legislatura, l'importante è che si inizi a farlo.

E non l'hanno detto loro, anche perchè per Mansutti ho saputo della sua volontà in questo senso per la prima volta all'incontro (ma, come già detto, ben venga il BP da qualunque schieramento sia proposto); per Cirilli, invece, ho letto della sua intenzione di istituirlo proprio sul suo programma (in verità era già scritto nelle linee programmatiche, prima ancora che si svolgessero gli incontri con i cittadini per redigere il programma della sua lista), dove è ben specificato che si inizierà con una fase di sperimentazione (e non potrebbe essere altrimenti), per poi estenderlo a tutto il territorio comunale entro la fine della legislatura. E  nel programma dei primi 100 giorni ha inserito anche "l'Approvazione della delibera quadro per l'adozione del Bilancio Partecipato".  E quindi non mi pare proprio si manchi di trasparenza o si vogliano dare false aspettative ai cittadini; tutt'altro anzi.

Per cui la volontà di farlo c'è. Quanto tempo ci vorrà per arrivare al 30% di BP dipende da molti fattori. Ma l'importante è partire, come è stato fatto nei comuni che ho elencato sopra e  che ora sono già a buon punto.

Sicuramente, ma come già detto, non ha molto senso spiegare il perchè si sono spesi, senza dire prima il quanto e il come...attraverso la pubblicazione del bilancio comunale.

Ripeto, come detto sopra, era solo il mio pensiero per dire che l'importante è partire. E come già ho spiegato più sopra, non mi pare ci siano state mancanze di trasparenza, visto che le intenzioni di Cirilli sono ben specificate

 Un caro saluto

stefano 

(*) serie di bilanci: ambientale, etico, economico, ecc...

Per il resto come puoi notare si fa riferimento alla rendicontazione delle ragioni e quindi degli effetti che le scelte hanno prodotto. Questo non esclude, anzi, prevede l'utilizzo di misuratori numerici soprattutto di origine economico-contabile.

Non vedo come il fatto di pubblicare o meno il bilancio comunale online possa essere preclusivo allo studio dell'adozione del Bilancio Sociale; potresti spiegarmelo?

Puoi dirmi in che tempi li hanno realizzati? Da quanto tempo si preparano alla realizzazione di questo tipo di rendicontazione?

la questione della TAV ha dimostrato solo come uno sparuto gruppo di persone, mal informate, fomentate e strumentalizzate per fini politici possano effettivamente smuovere il resto dell'opinione pubblica affinché non si portino avanti dei progetti senza che vengano proposte altre alternative di sviluppo. La dimostrazione di ciò sta nel fatto che pare che la TAV con il governo Prodi si farà!

Ripeto: trovo non serio dire che si vuole portare avanti una sperimentazione dando l'illusione che si giungerà a chissà quale magnifico risultato di trasparenza e partecipazione dei cittadini alle scelte comunali. Ritengo più proficuo procedere per gradi perché saltare gli step significa lasciare delle lacune da colmare e questo nella rendicontazione etica non è ammissibile!!! Anche tu confermi la mia tesi dicendo "non è stato nemmeno pubblicato il bilancio comunale online" dando questa circostanza come prodromica alla realizzazione di qualsiasi altra rendicontazione sociale o partecipata che dir si voglia.

Saluti

Dunque, forse mi sono spiegato ancora male...cercherò di essere più chiaro.

Il Bilancio Sociale e il bilancio comunale on-line sono 2 cose distinte, di per sè.

Tutte e due, però, tendono, in modi diversi, a offrire una maggiore trasparenza agli stakeholders a cui l'"azienda" (come concetto generico, in quanto può essere, ad adottarlo, un'azienda vera e propria, oppure un'azienda partecipata da enti locali, oppure la regione - come tu stesso dici - o anche un "Comune") si propone.

Il Bilancio Comunale on-line, però, a differenza di quello sociale, può essere adottato in modo molto più semplice e veloce: di fatto basta creare una nuova pagina nel sito del comune, uploadarci i bilnaci in "pdf"...e il gioco è fatto...questione di settimane (a dire tanto), previa approvazione, ovviamente, del bilanci stessi.

1°) Premesso tutto questo, se lo scopo di un'amministrazione è veramente offrire maggiore trasparenza (come linea di principio), perchè non istituire il Bilancio Comunale on-line prima di tutto (visto che è più semplice farlo e offre cmq maggiore trasparenza) e poi pensare a istituire, eventualmente, quello sociale?

Sicuramente sono 2 cose ben distinte, ma allo stesso tempo sono complementari e tutte e due tese alla trasparenza. 

2°) Il Bilancio Sociale ha la funzione di descrivere il più analiticamente possibile le ragioni per cui si sostengono o si sono sostenuti determinati costi, produttori di vantaggi per alcune categorie di stakeholder

 Il bilancio comunale on-line offre ai cittadini la possibilità, ai cittadini, di vedere quanti soldi l'amministrazione ha speso e in che modo li ha spesi.

In parole povere il Bilancio comunale on-line fa vedere il "quanto" e il "come" si è speso, il Bilancio Sociale spiega il "perchè" (ovviamente sintetizzando anche il "quanto e il come").

Detto questo, le due cose rimangono distinte, e il non mettere il bilancio comunale on-line, in linea di principio, non preclude la possibilità di istituire il bilancio sociale.

E' anche vero però, che spiegare il "perchè" (bilancio Sociale) senza spiegare nel dettaglio il "quanto" e il "come"(bilancio comunale on-line) non ha molto senso. Ed è questo che volevo dire .

Puoi vedere tutte le infozioni da questa pagina di wikipedia, cliccando sui link in fondo alla pagina:

http://it.wikipedia.org/wiki/Bilancio_partecipativo

La TAV ha dimostato, anche se si farà, che i cittadini chiedono maggiore partecipazione, maggiore informazione;

Chiedono che le varie amministrazioni, prima di prendere decisioni importanti che riguardano una comunità più o meno vasta, ascoltino i cittadini, i loro problemi, i loro dubbi, e soprattutto le idee e le proposte degli stessi.

Chiedono di non essere consultati solo ogni 5 anni, per pochi giorni (alle elezioni) e mettendo una "X" su un simbolo, per poi essere dimenticati per altri 5 anni come se non esistessero; come se L'Italia (o in questo caso..Latina) fosse degli amministratori e non dei cittadini.

Pretendono, se lo ritengono necessario, di poter partecipare alle decizioni importanti che li riguardano direttamente.

E a maggior ragione ha dimostrato questo la questione sulla "turbogas ad Aprilia"

Dunque, mi spego meglio.

Premetto innazitutto che "dire di voler istituire il bilancio partecipato", implica, ovviamente il "dire di dover  intraprendere determinati passi necessari che porteranno alla sua istituzione". E' come quando si dice che si vuole fare un'autostrada, questo implica (anche se non detto esplicitamente), il dire di dover fare prima degli studi di fattività, dei progetti, delle misure, dei bandi di gara per asseganre i lavori e tutto quanto serva per realizzare, alla fine, la suddetta autostrada. Ma è ovvio che tutte queste altre cose non si dicono, perchè sono passaggi obbligati, necessari e OVVI che si intraprenderanno!!!  

Per chi ha letto i programmi, risulta chiaro che nel programma di Cirilli, la sperimentazione riguarderà soltanto un primo periodo, durante il quale si dovranno, appunto, rodare  e "collaudare" tutti i processi partecipativi che permettono di praticare  "bilancio partecipato", ma soprattutto, durante il quale si dovranno informare dettagliatamente i cittadini su cos'è il bilancio partecipato, come si realizza, a cosa sono chiamati i cittadini, come si svolgeranno le varie assemblee, dove, quando, etc.

Insomma, durante la fase di sperimentazione, tutte le circoscizioni, preventivamente informate, saranno chiamate a collaudare prima di tutto i vari processi che permettono il bilancio partecipato. In questa fase di sperimentatione, ovviamente, non si potrà prevedere una partecipazione superiore ad una certa percentuale del bilancio comunale (per esempio, ma è solo un mio esempio, si potrebbe arrivare a un 5-10% del bilancio comunale), in quanto, in questa fase, l'obiettivo principale è informare i cittadini, abituarli e istruirli a partecipare in modo vincolante al bilancio comunale, "collaudare" tutti i vari processi partecipativi.

Dopo questa fase, si potrà aumenare, man mano, la percentuale di bilancio comunale destinata alla partecipazione.

Tutto quanto detto ora, però, è implicito (come x l'esempio dell'autostrada) nel dire che (come si legge dal suo programma):

<<Nel perseguire l’obiettivo di far crescere la “partecipazione dei cittadini alla politica” di
governo della città riteniamo fondamentale attivare un percorso che sin dal 2008 possa
portare all’adozione di un Bilancio Comunale Partecipato.
Attraverso questo strumento di partecipazione, l’impiego di una percentuale delle spese
comunali in conto capitale potranno essere decise, attraverso un processo di
coinvolgimento dei cittadini e dei settori produttivi, nell’ambito delle realtà
circoscrizionali. Partendo sin dal 2008 con una prima fase di sperimentazione il nostro
impegno è che al termine del mandato (2012) l’impiego del 25% – 30% delle spese
comunali in conto capitale venga attuato sulla base del bilancio partecipato. >>

Tutto questo presuppone e implica (anche se non detto esplicitamente), il dover fare tutti i passi necessari (che ho detto prima) per l'attuazione del Bilancio Partecipato. 

Per cui, ripeto, non mi pare si manchi di trasparenza. Forse non si riuscirà ad arrivare al 30% in 5 anni (ma questo lo dico io), ma al 25% non penso ci saranno problemi ad arrivarci. Ma ripeto: se anche non ci arrivasse, l'importante è partire con il Bilancio Partecipato, istituirlo e iniziare.

Ma tra l'altro, se andiamo a vedere, ti sei chiesto perchè tra An, Forza Italia, UDC, etc.. ci sono già state le varie spartizioni di poltrone, tanto che già sappiamo ora, prima ancora delle votazioni, chi sarà, se vincesse Zaccheo, l'assessore all'urbanistica e chi sarà il futuro candidato alle elezioni del 2011?

E ti sei chiesto perchè, invece, per Cirilli e, mi pare, anche per Mansutti (anche se nel suo programma non mi pare si faccia riferimento al bilancio partecipato, ma l'ha solo detto all'incontro), questa spartizione non ci sia stata? Perchè chi vuole istituire il bilancio partecipato non può "vendere" poltrone perchè semplicemente non nè ha: con il bilancio partecipato, essendo i cittadini a decidere  in modo vincolante, questi potranno decidere in un modo, anche con il parere contrario del corrispondente assessore; per cui, la figura (o poltrona) di assessore viene a perdere tutto il suo potere e la sua importanza, e di fatto non può essere più merce di scambio.

E' bene riflettere su queste cose, secondo me.

un saluto,

stefano 

Come richiesto da qualche utente, inserisco qui la presentazione (con le domande) in formato pps, dell'incontro in oggetto.

Freddy

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/1179584077.pps]Presentazione2.pps[/url][/i][/b]

p.s.  vi ricordo che per scorrere le diapositive si devono usare le frecce in basso a destra della tastiera del PC.

Caro Stefano,

questa discussione era stata aperta circa il confronto tra i candidati a Sindaco ... mentre io ne aprii una apposita sul Bilancio Sociale. ( /modules/newbb/viewtopic.php"justify">Se sei favorevole potremmo proseguire su quella discussione la disamina della questione. Ovviamente tutto ciò per evitare di tediare chi volesse solo dibattere della questione relativa al confronto suddetto.

Fammi sapere qualcosa attivando, rispondendovi, la "discussione" in argomento. Ciao

In vista del ballottaggio, stiamo cercando di organizzare un "faccia a faccia" tra Zaccheo e Mansutti.

Oggi ho contattato le segreterie dei due candidati.

Presto maggiori dettagli.

Salvatore

Sarebbe interessante anche risentire gli ormai ex candidati per sapere, alla luce di quanto hanno detto durante il primo confronto, se appoggeranno uno dei contendenti e quale.....ma mi sa che toccherà aspettare i risultati finali...

Sarebbe interessante per i nostri quartieri, organizzare un'altro incontro con i 2 candidati Sindaco: Maurizio Mansutti e Vincenzo Zaccheo. E si può chiedere agli ormai candidati esclusi, un loro contributo al dibattito.

Tenendo ben presente che se i nostri quartieri sono stati "DETERMINANTI", nella prima fase di votazioni.Sicuramente lo saranno per le prossime votazioni di ballottaggio del 9 e 10 Giugno .

Al caro Freddy, come residenti dei quartieri,gli chiediamo quest'altro miracolo.

Vincenzo Borrelli 

Ottima idea il confronto. Se dovesse esserci fatemelo sapere che vorrei preparare una domanda sull'Università questa volta.

Mariassunta

Il tempo per poter organizzare il Faccia a Faccia è molto limitato e la segrateria di Zaccheo non ci ha ancora dato la disponibilità. Sia io sia Freddy inoltre in questo periodo siamo molto impegnati e non potremmo dedicare all'evento l'attenzione che merita.

é con grande rammarico che io e Freddy abbiamo deciso, di comune accordo, di rinunciare ad organizzare l'evento.

Salvatore

MUMBLE!!........MUMBLE!!!..... MUMBLE!!!...MUMBLE!!!....

.....SIGH  !!!!!!!!!!!!!!!!.............

...Ma giusto per sapere... se si può...        la segreteria di Mansutti, aveva risposto ?

La segreteria di Mansutti aveva subito dato la disponibilità.

Salvatore

Naaaa io, anche condividendo la scelta del Direttore e del Presidente, continuo a dire che l'incontro SERVE, e s'ha da fare....

Enrico 

A qualcuno sembrerà assurdo che anche noi dello staff, a volte ci informiamo l'uno con l'altro pubblicamente, ma vi posso assicurare che non sempre c'è la possibilità di incontarci e di discutere di persona.

Per questo rispondo ad Enrico e al tempo stesso, vorrei approfondire le ragioni della nostra rinuncia ad organizzare il confronto tra i due "ballottanti".

Io e Salvatore, fino a questa mattina, eravamo fortemente decisi a portare a termine anche questo impegno, ma come nostra abitudine abbiamo provato a fare, mentalmente, un scadenziario dei tempi e ci siamo resi conto che se Zaccheo non avessa dato la sua disponibilità entro oggi, le cose si sarebbero molto complicate.

Vi ricordo che per l'occasione del 14 Maggio, siamo partitidiversi mesi prima, sono stati pubblicati almeno una decina di articoli sui quotidiani locali, ne hanno parlato le TV e le radio, abbiamo realizzato, stampato e consegnato 10.000 volantini e un grande striscione, apposto qua e la per i quartieri, abbiamo ottenuto il grande supporto del Parroco Don Mario e la disponibilità della sala (questa volta entrambe indisponibili per questioni legate ad impegni pregressi), abbiamo avuto il tempo per parlarne sul sito, nei forun e nelle notizie, abbiamo realizzato almeno 6-7 riunioni dello staff e dell'associazione Quartieri Connessi (con anche Don Mario) nelle quali abbiamo discusso il programma, le regole, la logistica, abbiamo chiesto ed ottenuto la collaborazione di Panservice, di altri sponsor e del caro amico Giorgio Serra, che si è occupato, gratuitamente, della registrazione dell'intero evento, mentre  Enrico Bassetti ha organizzato l'incredibile collegamente in diretta su internet e tutta la parte tecnica...........  etc etc etc....................

voi pensate che tutto questo, anche considerata l'eprerienza maturata precedentemente, sia possibile ripeterlo in meno di una settimana ?

Inoltre, sono già previsti diversi confronti sulle TV private (vedi Monitor su Lazio TV) e quindi molte persone hanno altre occasioni per ascoltare i 2 candidati.

A questo punto, poichè sono abituato a fare le cose al meglio delle mie possibilità (anche se non sempre vi riesco), ho chiesto io a Salvatore di soprassedere e pensare invece ad altre iniziative, per le quali abbiamo a disposizione tempi più adeguati.

Nella speranza di non aver deluso troppo le vostre aspettative, vi ringrazio davvero per la fiducia in noi riposta.................( ma siamo fatti di carne ed ossa pure noi.....).

A presto, freddy

Per la presa di posizione del Sindaco rag. Vincenzo Zaccheo che non risponde alla chiamata per la seconda volta ad un confronto pubblico nei nostri quartieri, il faccia a faccia in q4 q5 non si fara' e da Freddy e Salvatore apprendiamo purtroppo che anche se arrivasse una tardiva risposta di Zaccheo (improbabilissimo), il confronto non si farebbe per mancanza di tempo tecnico minimo e indispensabile per fare il tutto come si deve.

Vincenzo Zaccheo, grazie

Senza voler mancare di rispetto ma per ammorbidire un po' i toni di cui sopra, qualora alcuni li ritenessero offensivi, dedico al Sindaco V. Zaccheo alcune parole della canzone "Paranza" indicata per la danza del BALLOttaggio.

La paranza è una danza
Che si balla nella latitanza
Con prudenza
E eleganza
E con un lento movimento de panza

   Salutoni

Claudio Ennas

I confronti tra i candidati a Sindaco Zaccheo-Mansutti sono già stati programmati e saranno trasmessi dalle TV locali al più presto.

Vincenzo, apprezzo la tua fretta di difende V. Zaccheo, ma che i confronti si facciano da altre parti non e' un buon motivo o giustificazione  del fatto che per la seconda volta, chiamato nei nostri quartieri, o risponde che non ci viene  o come ha fatto in questi giorni non risponde affatto.

Tutto, permetti se insisto ma  e' veramente DEPRECABILE.

La posizione assunta da V. Zaccheo relativamente ai confronti pubblici nei nostri quartieri e' secondo il mio modesto parere indifendibile, anzi rappresenta uno schiaffo dato ai cittadini che abitano in questi quartieri.

 Vincenzo, nulla di personale e per smorzare un po' i toni dedico anche a te la "Paranza"

La paranza è una danza
Che si balla nella latitanza
Con prudenza
E eleganza
E con un lento movimento de panza

Con simpatia

Per stasera su Lazio TV alle ore 21, nel programma "Monitor" è previsto il faccia a faccia tra i due candidati al ballottaggio, però secondo me sarebbe stato apprezzabile da parte del sindaco uscente rispondere accettando l'invito dei nostri quartieri, per dibattere davanti ai cittadini delle questioni irrisolte che ci riguardano mostrando così la sua disponibilità e maggiore sensibilità nei confronti di quanto ci tocca da vicino e non poco ci preoccupa.

Ben vengano anche i confronti televisivi, ma personalmente guardo con più favore un candidato che scende tra la gente e incoraggia il dialogo con i cittadini, perché a mio parere è proprio il dialogo che è mancato in questi cinque anni. Non vedo in quale altra maniera si possano accorciare le distanze tra cittadini e istituzioni se non accettando un incontro e promuovendo quindi l'inizio di un rapporto continuativo di confronto con gli stessi, per meglio amministrare la città.

Saluti

Francesca

Non mi risulta che abbia dato il consenso ad altri quartieri. Sei libero di dire quello che Vuoi,  ma, mettiti l'amina in pace: Zaccheo sarà il nostro futuro Sindaco

PS: La paranza cantatela per te...... Mi piace musica diversa.

Saluti

Non risulta neanche che altri quartieri abbiano chiamato V. Zaccheo ad un confronto pubblico.

In q4 e q5 e' stato chiamato due volte.

Non ho bisogno di metterrmi l'anima in pace, perche' in questo momento non ho nulla ne contro Zaccheo ne contro Mansutti, mi limito solamente a constatare i comportamenti dei due candidati e quello di Zaccheo nei confronti di una proposta democratica di confronto pubblico nei nostri quarieri e' per me DEPRECABILE.

Vincenzo, a proposito della Paranza, visto che non hai compreso  neanche il mio contenuto scherzoso e ironico che tendeva a smorzare i  toni, mi spiace e pazienza, restiamo cosi'.

Salutoni

...certo, ci saranno dei confronti in TV. Ma vuoi mettere un faccia a faccia organizzato da noi e con argomenti "cuciti su misura" per i nostri quartieri!?

Salvatore

Vabbé se vi può consolare io gli ho scritto la bellezza di 3 volte, la terza anche pubblicata sui giornali e qui sul sito.

Ha risposto? No!

Ha fatto qualcosa? No!

Allora per mio conto dico:

Voglio essere rappresentato da uno che non mi risponde neanche "Fatti gli affari tuoi e non disturbarmi che ho altro da fare piuttosto che risolvere il mio problema del tuo bus scolastico?" NO!

Non è un problema. Io continuerò, perché voglio un bus su cui contare per andare a scuola / all'oratorio / nei quartieri, ecc. Perché, visto che è primo cittadino, deve fare quello per cui si è candidato. 

Enrico 

anni fa fece scalpore la notizia di un ragazzino italiano in gita in Germania, che non ricordo per quale motivo scrisse una lettera al Presidente della Repubblica Federale Tedesca (Raus mi pare). Bene, dopo pochi giorni il Presidente gli rispose con tanto di spiegazioni, ringraziamenti e scuse.

La civiltà di un Paese si vede anche da queste "piccole" cose.

Salvatore

Beh, ma se Zaccheo non risponde tanto peggio per lui, no? Voglio dire: sempre se tecnicamente possibile organizzarlo nei tempi rimasti, si può decidere una data e si fa in quella data. Poi, se viene solo Mansutti, vorrà dire che Mansutti avrà 2 ore x spiegare il suo programma e Zaccheo, se non viene, non approfitterà dell'occasione per parlare. D'altronde, se è stato invitato e non venisse, noi (voi) che colpa ne abbiamo?

Tutto questo, ovviamente, se il tutto è tecnicamente possibile in così poco tempo, ma soprattuto se i vostri impegni personali lo permettono.

Gmq grazie lo stesso a tutti voi x l'enorme lavoro che continuate a fare (dietro le quinte, anche)

saluti,

stefano 

Ti prego Salvatore....qui si parla del sindaco di Latina, non del Presidente della Repubblica, che credo sia un pò più civile del nostro Sindaco! Non mi sembra un paragone calzante...con tutti i limiti della nostra nazione.. Latina non è l'Italia! E  poi non sappiamo se abbia omesso di rispondere a qualcuno (il Presidente ovviamente..)

?

Se tu scrivi: "anni fa fece scalpore la notizia di un ragazzino italiano in gita in Germania, che non ricordo per quale motivo scrisse una lettera al Presidente della Repubblica Federale Tedesca (Raus mi pare). Bene, dopo pochi giorni il Presidente gli rispose con tanto di spiegazioni, ringraziamenti e scuse.

La civiltà di un Paese si vede anche da queste "piccole" cose.

Salvatore, io ti rispondo che l'esempio non è calzante  Tutt'al più puoi dire che la civiltà di un sindaco si vede anche da queste cose!

a me pareva calzante! comunque ognuno di noi ha le sue calze!

ciao

s

Effettivamente... ci stavo prendendo gusto all'idea di un bel confronto tra i due, anche se alla luce di come è andato il voto, correggetemi se sbaglio, non mi sembra che alla stragrande maggioranza dei nostri vicini di casa importi un gran che di quello che fa o non fa il nostro sindaco. Mi sembra che è andato alla grande anche qui o sbaglio? Questo giustificherebbe perchè non gli cambia più di tanto venire o non venire ai dibattiti pubblici: ha un solido elettorato che lo sostiene alla cieca (dico io) e se ne frega anche delle ultime cose accadute proprio nei nostri due quartieri.

A tal proposito, ancora non ho digerito l'ultima trovata pubblicitaria della nostra ex presidente di circoscrizione oggi eletta tra i consiglieri... ma tant'è questo è il bello della politica... quello che permette con qualche mossa astuta di farsi grandi agli occhi dei distratti: Giorno 20-21 maggio, portata dal postino arriva una bianca lettera della medesima. Ci informa che anche lei non è stata con le mani in mano, anzi! per la precisione ci dice che ha chiesto la messa in sicurezza dei due incroci  1) via P.L. da Palestrina e via B.Marcello (davanti il giornalaio della Q5) e 2) via Lulli e via Malipiero. Ebbene mi sono detta caspita che tempestività! controllo il protocollo della sua richiesta a Zac e vedo "7 marzo 2007", non 2006, non 2005, non 2004, e mi ridico Caspita! manca solo una settimana ma sono sicura che ce la faranno!  E infatti ce la fanno, me ne accorgo il giorno dopo che i lavori sono già cominciati, anzi vanno così in fretta che faranno anche l'altro. Ma anche così male perchè ora, grazie a questa magnifica idea, ora con la macchina dovrai fare la gimkana e allungare di almeno 500 metri quando con una semplice scontata rotonda i problemi erano risolti.  Ed ora mi faranno questo regalo anche tra via Lulli e via Malipiero. Che grande!! la Sovrani!!!!

Anna

Ultimo appello al nostro magnifico staff! Facciamolo questo confronto, anche se risentirà della fretta e non sarà perfetto come il primo. Magari questa volta affidiamo alle domande un pizzico di imprevedibilità in più e puntiamo sulle risposte a getto. Ci sono un sacco di cose che non abbiamo chiesto l'altra volta ed ora potrebbero essere determinanti. Almeno per chi è presente all'incontro. Pensateci! Ancora un minuto!!!

saluti a tutti!!!

Qualcuno sa se esistono già le tabelle relative ai singoli quartieri?

Io sto facendo le somme dei voti dei seggi di via Cilea, Cimarosa e Le Corbusier (se non ho lasciato fuori nessuno sarebbero i seggi 34-35-94-95-96-97-98-99-104-112-114) ma mi ci vuole un po'...

Sono curiosa di sapere come si è votato in Q4 e Q5.. o vi sembra troppo poliziesco?

Anna

Ne stavamo giusto parlando nella discussione "Sarà ballottaggio" ...

renato malinconico

Ebbene ritengo proprio di sì, che si riferisse ai nostri quartieri, tanto che ha citato persino i consorzi, dicendo che non hanno realizzato le opere di urbanizzazione primarie e secondarie e che queste le ha dovute realizzare il Comune... ora mi chiedo dove abbia ricavate queste informazioni palesemente in contrasto con i fatti, persino con quanto emerso nell'incontro pubblico da noi organizzato... Sarebbe giusto chiedere a questo punto come mai tante volte ci è stato risposto che le aree sono private e che quindi l'amministrazione non è tenuta ad intervenire nelle situazioni di degrado e di necessaria manutenzione delle stesse.

Ieri ho seguito il faccia a faccia e ne ho ricavata una ulteriore delusione rispetto alla totale mancanza di attenzione per i cittadini e per le loro esigenze di vita quotidiana da parte del sindaco uscente, mi è sembrato lontano in maniera irrimediabile dalla quotidianità, dal sociale... e quel che è peggio palesemente ostinato nel perseguire determinati progetti, vedi metro leggera, senza mostrare il benché minimo dubbio rispetto a tali e tante obiezioni suffragate dai fatti accaduti (vedi Padova)... avrei quanto meno apprezzato un richiamo alla necessità di approfondire e verificare questi problemi, ma no, neanche un cenno. Ho potuto rivalutare la figura di Mansutti, se non altro ha mostrata una dimensione più umana, un'attenzione al sociale e ai problemi della gente, ma soprattutto un'attenzione all'esigenza di regole, quelle regole che sono la garanzia per noi tutti, basti pensare alla posizione diametralmente opposta dei due candidati in merito al PRG, che per il sindaco uscente è un mero impedimento alle contrattazioni che via via intenderà porre in essere, e non oso pensare a vantaggio di chi... 

Infine stendiamo un velo pietoso sulle risposte del sindaco uscente rispetto alle questioni Latina ambiente ed Acqualatina... in merito poi al palese abuso commesso dalla Latina Ambiente che ha arbitrariamente aumentate le aliquote ai danni dei cittadini, Mansutti invoca la legalità e la necessità di punire chi ha commesso tale abuso, mentre Zaccheo evidentemente preferisce vagheggiare imboscate pre-elettorali, e congiure di palazzo... per non parlare dell'affermazione alquanto temeraria che durante i suoi cinque anni di mandato le tasse ai cittadini non sono aumentate di un centesimo... GULP! Comunque che dire, si contraddice da solo poi quando, come a cercare una giustificazione (ma giustificazione a che se tutto va a a gonfie vele, le tasse non aumentano, le opere da noi tutte fatte !!) afferma che ha ereditato tanti debiti... sob!

Saluti

Francesca  

contraddizioni ...

ha affermato lapidario che non ha fatto nessuna variante ... poi inizia ad elencare i suoi mega progetti  e dice: questo è già stato approvato in variante ... quest'altro sempre in variante .... ecc ecc ... ma si mettesse daccordo con se stesso ...

renato malinconico

Le parole di Zaccheo sui quartieri nuovi (quali altri se non Q4 e Q5?), che sarebbero il risultato di una mera speculazione edilizia, in conseguenza della quale il Comune sarebbe intervenuto per realizzare le opere di urbanizzazione primaria e secondaria, sono uno schiaffo in pieno viso dei cittadini che qui hanno costruito o comprato la loro casa  , e che si sono svenati, oltre che per la casa, per pagare le opere di urbanizzazione. E' vergognoso che il Sindaco menta sapendo di mentire! O forse non lo sa? In questo caso avrebbe potuto informarsi! E' cosa nota e documentata che tutte le opere di urbanizzazione primaria  esistenti in Q4 e Q5, fatta eccezione per il comparto di edilizia popolare e convenzionata, sono state realizzate a spese dei cittadini, che ancora soffrono la non  soluzione della questione Comune/Consorzi, di cui tante volte abbiamo parlato, anche in un incontro pubblico con il "suo" assessore all'urbanistica! 

Questo rende ancora più inspiegabile il risultato di Zaccheo nei nostri quartieri (come si può vedere dai dati che ho inserito in SARA' BALLOTTAGGIO!!!)

Credo che le opinioni che circolano all'interno delle nostre discussioni, riflettono una parte numericamente poco incisiva della realtà del quartiere. La stragrande maggioranza si muove secondo logiche che avranno bisogno di tanto tempo ancora prima di essere messe in discussione. D'altra parte qui ha cominciato a proiettarsi per prima l'ombra lunga dei costruttori, (la mia palazzzina ne è testimonianza) e quelli che hanno sempre più peso nell'attuale consiglio e sempre più tendono a incrementarlo non hanno certo problemi di conflitti di interesse. O meglio nessuno pare sembra interrogarsi su questo punto. Il conflitto di interesse, cos'è? Neanche noi ci siamo ricordati di chiederlo ai nostri candidati sindaco, nell'incontro famoso, eppure da noi è il primo dei problemi.

Non possiamo lasciare che in questa città i luoghi del vivere diventino un manifesto elettorale  permanente di marmo e cemento.  Ormai  la decuplicazione di certi edifici sono una presenza inquietante in tutti i quartieri. E a nessuno sento dire, specie architetti e ingegneri, che non basta infiocchettare le case di palme e piscine per dare dignità agli edifici. O quantomeno nessuno lo dice con sufficiente e decisiva voglia di interrompere questo processo. A me sembra.

Anna

Aggiungo una cosa a proposito dell'incrocio via P.L. da Palestrina e B.Marcello di cui ho parlato qualche post più in là: c'è stata una rettifica (non credo di essermi sbagliata nel valutare i lavori i giorni passati) e ora ci sarà la rotonda, per fortuna! almeno questo!

SI Renato, ho notato la stessa cosa anche io.

come il fatto che, ha detto Zaccheo,  visto che ormai sono stati presi gli 80.000.000 di euro x la metro, che si fa, si buttano via?

Il punto è che penso sarebbe possibile dirottarli cmq per altre cose, o magari per la stessa cosa fatta meglio.

Anche perchè, secondo me, se ora ammettesse che il progetto è sbagliato, la sua credibilità andrebbe sotto zero. Ma mettere la sua credibilità e popolarità prima della sicurezza dei cittadini  (che con questo progetto sarebbe seriamente in pericolo) non mi sembra nè corretto nè rispettoso.

Penso però che Mansutti avrebbe dovuto insistere di più su questo fatto, demolendo il castello di carta del sindaco uscente...magari leggendosi la relazione di Massimo su www.malamministrazione.it.

Come anche mi sarebbe piaciuto che Mansutti avesse insistito di più sulla marina: perchè, prima di fare il progetto per la marina (che impiegherà diversi anni per andare a compimento), Zaccheo non ha riqualificato da subito le acque del nostro lido, con nuovi depuratori e controllando gli scarichi nei canali? A che ci serve un nuovo progetto per la marina, se al mare ancora non possiamo andarci perchè è marrone (quando va bene)?

Spero che giovedì prossimo riesca ad essere più incisivo, anche se mi rendo conto che quando si è lì, a parlare su quella poltrona, è difficile dire tutto in pochi minuti. 

saluti,

Stefano