In questa discussione indendo concentrare tutte le informazioni relative alla TIA (Tariffe, conguagli ecc.) ed anche le lamentele relative ai disservizi.

Volevo, per iniziare capire bene il significato del "logo" posto nelle vicinanze dei cassonetti che indica un punto  di raccolta Conai (di cui si allega foto). Ho notato che lo stesso viene utilizzato dall'utenza per depositarci sopra i saccheti della spazzatura !!  E' giusto ?

Riguarda la gestione ambientale degli imballaggi

La gestione degli imballaggi nel Decreto Ronchi ( D.Lgs. 22/1997)

http://www.confcommercio.isoladelba.it/novita/guidaconai.html"Verdana">CONAI – Consorzio Nazionale Imballaggi – è il consorzio privato senza fini di lucro costituito dai produttori e utilizzatori di imballaggi con la finalità di perseguire gli obiettivi di recupero e riciclo dei materiali di imballaggio previsti dalla legislazione europea e recepiti in Italia attraverso il Decreto Ronchi (ora Dlgs. 152/06).

CONAI è l’organismo che il Decreto ha delegato per garantire il passaggio da un sistema di gestione basato sulla discarica a un sistema integrato di gestione basato sul recupero e sul riciclo dei rifiuti di imballaggio 

questo è il link del CONAI

http://www.conai.org/

Immaginavo !!

Pertanto l'accumulo di sacchetti di "umido" posti esattamente sopra il simbolo è stato male interpretato dall'utenza.

Al più presto provvederò ad immortalare tale situazione ma,  posso assicurare che decine e decine di sacchetti sono accatastati sopra il simbolo Conai.

Saluti

Vincenzo

Allego le immagini relative all'accumulo di sacchetti sopra i simboli Conai.

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/5948857995.jpg]12092007165.jpg[/url][/i][/b] [b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/2379543242.jpg]12092007166.jpg[/url][/i][/b]

e i cassonetti........... sono vuoti !

Bhè, non sono proprio sopra ai simboli! La gente ha sempre accumulato la spazzatura nei pressi dei cassonetti (o in altri posti a caso). Penso che i simboli CONAI non c'entrano niente, ma piuttosto penso che sia la solita questiome di inciviltà.

Salvatore

Con la speranza di far cosa gradita, allego il modulo necessario per la denuncia: Inizio, cessazione, variazione, riduzione dei dati dell'utenza al fini TIA.

Nel caso in cui si notano delle diferenze tra i dati presenti in fattura (ad esempio mq, componenti del nucleo familiare ecc.ecc), trasmettere il modulo allegato a mezzo raccomandata A/R oppure a mezzo fax al 0773-245552

 Saluti

Vincenzo 

Più chiarezza la avremo quando partirà anche da noi questo tipo di raccolta al Morbella mia madre ha dei depliant esplicativi (fogli) dove ci sono scritti i giorni in cui verranno ritirate le buste non di umido e dove c'è scritto Conai mi par di ricordare che è il posto dove in determinati giorni ed ore gli addetti sono presenti per il ritiro mi pare di rifiuti ingombranti ma vado a memoria potrei sbagliare.

Una cosa per ora è certa dove è partita seriamente la raccolta c'è stato un calo del volume dell'immondizia perchè ad esempio dovendo tenersi a casa per diversi giorni le bottiglie di plastica o le lattine le stesse vengono schiacchiate e ridotte solo che il lato divertente della cosa è che anche se si è virtuosi la TIA rimane uguale. Comunque  il secchio dell'umido è piuttosto ingombrante e portarlo ogni giorno al cassonetto (specie per le persone anziane o disabili) è un problema la soluzione suggerita è un sacchetto di plastica da svuotare nel cassonetto tornare a casa e metterlo nelle altre buste e aspettare il giorno in cui si può depositarlo, tra un pò ci vorranno degli studi appositi e associazioni di volontariato che si recheranno presso le persone con problemi per gestire giornalmente l'immondizia.

In allegato il chiarimento della Latina Ambiente per quanto riguarda la raccolta dei rifiuti dai punti CONAI

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/5950493015.jpg]Comunicazione Latina Ambiente.jpg[/url][/i][/b]

Quindi è giusto che i sacchetti siano lasciati sui marciapiedi, ma devono essere rispettati i giorni e gli orari altrimenti si rischia che gli stessi rimangono in bella vista per diverso tempo.

Forse mi sbaglio ma non era più semplice infilare le buste in secchioni dedicati ad ogni tipo di diversificata , chiusi nei giorni non consentiti e aperti ognuno nel giorno stabilito anzichè vedere il degrado di sacchetti di tutti i colori nei marciapiedi?

Kla, teoricamente non dovrebbe esserci nessun accumulo in quanto seguendo le istruzioni impartite i marciapiedi dovrebbero essere sempre puliti....... dovrebbero!?!?!

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/3570437586.JPG]DSC04064.JPG[/url][/i][/b]

(siamo al centro mica in q4q5)

Appena posso scannerizzo le istruzioni ufficiali con gli orari e le pubblico sul sito

Dici bene Vincenzo "dovrebbero essere sempre puliti...dovrebbero?!?".

Sempre puliti,  non è vero perchè la notte fissata trovi gli accumuli che fanno ribrezzo a vedersi.

Lasciare per terra accumuli anche se per una sola di notte (semprecchè la gente rispetti gli orari) resta uno schifo.

Meglio sarebbe se ci fossero dei secchioni dedicati per ogni differenziata. Secchioni che dovrebbero restare chiusi sempre salvo che nei giorni fissati per ogni differenziata.

Lasciare accumuli di buste per terra dovrebbe essere sempre vietato.

Oltrettutto, hai provato a fare due passi la sera a Latina in centro quando è il giorno fissato per una qualsiasi delle differenziate ?

La città con questi accumuli buttati più che depositati intorno ai secchioni si presenta malissimo, uno spettacolo davvero sgradevole e indegno.

A parte che anche fosse solo un'ora, vedere sacchi di spazzatura buttati sul marciapiede non è proprio un bel vedere (immaginate se fossimo a Roma: vedo già i turisti a fotografare, oltre al Colosseo, i cumuli di spazzatura); a parte i cani e i gatti randagi che romperanno le buste spargendo rifiuti a destra e manca; a parte che d'estate, anche un'ora sola al sole (ma anche non al sole, viste le temperature), i rifiuti "fermentano"; a parte ...

Io vorrei tanto sapere chi è quel genio che ha ideato questa cosa.  Non ho mai visto niente del genere in nessuna parte del mondo. In molti paesi, addirittura, i cassoni della differenziata sono all'interno dei condomini, in stanze adibite a ciò.

Siamo proprio il paese dei furbi, anzi dei furbetti.

Mel 

Le buste lasciate a terra dovrebebro contenere solo plastica, metalli, carta etc. Quindi il problema dei cani e gatti che lacerano le buste, così come quello della putrefazione, non dovrebbe sussistere. Ciò non toglie che si potrebbe trovare una soluzione più "estetica".

Salvatore

Salvatore, cani e gatti che cercano cibo lacerano anche sacchetti contenenti plastica e carta (basta il minimo odore).

Inoltre, metti che piove, sai come si riduce il tutto?

Resta il fatto che anche fosse solo per un'ora  non e' un belvedere tutto quell'ammasso vicino ai secchioni.

Una possibile soluzione estetica io ho provato a farla e la riscrivo di seguito:

"Meglio sarebbe se ci fossero dei secchioni dedicati per ogni differenziata. Secchioni che dovrebbero restare chiusi sempre salvo che nei giorni fissati per ogni differenziata.

Lasciare accumuli di buste per terra dovrebbe essere sempre vietato."

Chissa' se viene in mente qualche altra proposta da qualcun altro. Magari!

Questo è un comune di 50000 abitanti sarebbe così complicato anche da noi?

 Certo istituzionalizzare i mucchi davanti ai cassonetti...............quando si stanno studiando soluzioni per nascondere gli stessi ................ esistono i bidoni antirandagismo quello che vale nei borghi può valere anche da noi in queste città del Nord i bidoni condominiali vengono portati fuori la sera del giorno prima della raccolta e la mattina rimessi dentro  

Raccolta Rifiuti Urbani e raccolta Differenziata

Questo "metodo" di raccolta è quello a cui facevo riferimento in un post in cui esprimevo i miei dubbi per quanto avviene da noi, con le conseguenze di cui tutti ci lamentiamo. Ma le indicazioni a cui fa riferimento Roccia si riferiscono per l'appunto ad una città "normale" ( e non è una questione di dimensione....ho visto che in città grandi viene usato, da tanto tempo e con risultati  ottimi, questo stesso sistema; peraltro con uno "sconto" sulle bollette per i cittadini particolarmente virtuosi), noi invece dobbiamo sempre distinguerci per le scelte che "stimolano" le peggiori attitudini.....

Vincenzo ci ha dato la conferma che la pratica di ammucchiare le buste gialle e azzurre sui punti Conai vicino i secchioni verdi è una cosa imposta da Latina Ambiente e non una cosa spontanea dei cittadini..

Probabilmente è una cosa studiata da Latina Ambiente per diminuire i costi.. infatti anzichè andare da porta a porta si và da marciapiede a marciapiede..

A questo punto allora sarebbe meglio prevedere di mettere cassonetti più piccoli (come quello marrone dell'umido) sia per le buste gialle che per quelle azzurre..

Forse temono che in tal modo la gente vi butti dentro di tutto, ma a questo punto essendoci già i cassonetti verdi, il problema non dovrebbe porsi..

Anche perchè mi pare che nelle zone dove c'è la diffenziata mista non si vedono i cassonetti verdi traboccanti, come invece avviene là dove non c'è..

ANACLERIO

Come lo vedete un incontro con i tecnici della Latina Ambiente  ? (incontro anche informale !).

Freddy

Freddy, per quanto mi riguarda credo di aver abbastanza chiara la cosa. Tra l'altro sono in possesso di diverso materiale informatico consegnato a Latina2 dove viene chiaramente descritto tutto il programma della raccolta nonchè immagini fotografiche delle vartie zone.

L'opuscolo recita: Parte la raccolta differenziata porta a porta (aggiungerei come ha suggerito qualche utente marciapiede a marciapiede).  CHI DIVIDE VINCE - non perdiamoci il futuro. Separa carta, vetro, plastica, lattine e umido!

Saluti Vincenzo

Freddy, a me l'incontro da te proposto va bene ma per favore digli che non li aspettiamo sul marciapiede (scherzo ovviamente).

 Fammi sapere quando e dove. Sono a disposizione per "quassicosa".

Salutoni

Kla

P.S. Vincenzo, fra tutto il materiale che hai vedi se trovi anche la data e l'ora di quando Latina Ambiente restituirà ai cittadini i soldi versati in più nelle bollette sbagliate del 2006. Se non trovi nulla a riguardo lascia perdere perchè è l'altro Vincenzo che potrebbe saperne qualcosa. Vincenzo chi? Bianchi.

Per il momento accontantiamoci dei chiarimenti di Vincenzo Spica.

La consegna del multimateriale (sacchetto azzurro) e carta pulita (giallo) deve essere consegnata esclusivamente il lunedì dalle 22,00 alle 6,00 del mattino e la raccolta per entrambi avviene appunto dopo le 6,00 del martedì mattina, come si  evince dal PDF allegato:

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/5951408605.jpg]Differenziata1.jpg[/url][/i][/b]

Per quanto riguarda i cartoni, gli stessi devono essere posizionatio nei punti raccolta tutti i giorni dalle ore 6,00 alle ore 9,00 con esclusione della domenica (vedi allegato)

[b]Allegato: [i][url=/uploads/newbb/4761127340.jpg]Differenziata2.jpg[/url][/i][/b]

Infine, per quanto riguarda la raccolta indifferenziata (cassonetto verde) e l'umido (cassonetto mrrone) non cambia nulla (istruzioni nel precedente PDF)

Saluti

Vincenzo

Considerati gli orari previsti, provate a pensare ai nonni che dalle 22:00 di sera (per loro notte) alle 06:00 del mattino vanno a posare i rifiuti differenziati e conviceteli che sia giusto cosi'.

Convinceteli anche che sia giusto posarli sul marciapiede anziche' dentro un secchione (un secchione dello dello stesso colore della busta, come sarebbe meglio). 

Vincenzo Bianchi pensaci tu a convincerli e a convincerci.

Ah dimenticavo, facci rendere da Latina Ambiente i soldi che abbiamo pagato in piu' con le tariffe sbagliate nel 2006.

Salutoni

Claudio Ennas

Restituire? Ma se quello che dobbiamo pagare quest'anno, importo simile a quello trascorso è sotto la voce ACCONTO

Intanto facciamoci restituire quello che abbiamo gia' pagato in piu' nel 2006.

A pagare il 2007...? pensiamoci e ognuno valuti il da farsi, ma in ogni caso quando la finiriranno di fare errori chiederemo un maxi conguaglio. Come si dice da 'ste parti "mandovanno!".

Non mollare mai! Non mollare mai! etc.:

Salutoni

E adesso chi lo dice a mia madre 80 enne che deve andare a buttare la spazzatura a terra dopo le 22,00 di sera ?  Poterbbe farlo la mattina presto ma assolutamente prima delle 6,00 ma non tutti i giorni...... e siccome non sarà possibile sarà impossibilitata a fare la raccolta differenziata, pertanto andrà a finite tutto nel cassonetto verde (raccolta indifferenziata).

Ma non doveva essere PORTA A PORTA ??? (mi sbaglio Porta a Porta è una trasmissione televisiva di Vespa), e  Vespa è una moto o un'insetto ??  Che confusione..........

Ecco appunto, Vincenzo cominciamo ad inquadrare il problema e cerchiamo di far cambiare in meglio le cose.

Chiedo a Salvatore se non sia il caso di trasmettere una lettera ufficiale da "Quartieri Connessi" a Latina Ambiente per chiedere un incontro.

Salutoni

Vincenzo, la tua osservazione è giustissima.

D'altronde, se la di andasse a buttare prima delle 22.00 (tipo verso le 20.00), al di là del rischio di beccarsi una multa, finirebbe per ostacolare il passaggio dei pedoni sui marciapiedi, che prima delle 22.00 può esserci ancora.

E la raccolta porta a porta, possibile nelle case fuori città (dove ognuno ha un suo cancello e per ogni sacco è identificabile il proprietario), non è possibile all'interno della città. Difatti, nella raccolta porta a porta, i sacchi vengono controllati uno a uno, e se c'è qualcosa di sbagliato (una plastica buttata nella carta, x esempio), il sacco non viene ritirato. Se questo avviene nelle case fuori città, il sacco viene lasciato davanti al rispettivo cancello, e il problema di provvedere è del proprietario. Ma se questo avviene in città, il sacco rimarrebbe sui marciapiedi, e allora...chi lo toglierebbe?

La cosa che si pottrebbe fare (è solo un'idea buttata lì), per il problema che hai evidenziato tu (che penso riguardi tutte le persone anziane della città) è quella di mettersi d'accordo con Latina Ambiente x dare la possibilità alle persone oltre una certa età (senza quindi mettersi a dover rilasciare permessi vari, che richiederebbero solo perdita di tempo e soldi) di potre lasciare i sacchi sui marciapiedi anche dopo le 20.00 (x esempio).

In questo modo, non credo che 2 o 3 sacchi lasaciati su un marciapiede potrebbero dare così fastidio.

Permettendo questo, però, SOLO alle persone "Over X", si eviterebbe che tutti quanti inizino a fare questo x comodità (anche se c'è già chi lo fà), finendo per riempire i marciapiedi prima del tempo.

Saluti,

stefano 

Stevejo, dare il permesso ad un orario diverso per età secondo il mio modesto perere è abbastanza inapplicabile. Chi è che controllebbe  l'età di chi sta depositando i sacchetti? O vogliamo affidarci all'onestà e alla buona educazione delle persone? Tanto varrebbe dare il permesso a tutti. Daltronde i rifiuti di cui si parla sono solo di materiali che non si deteriorano (carta, plastica, etc).

Altra cosa insensata è quella di mettere per terra i sacchetti, prechè come dicevo già in precedenza, anche se fosse solo per un'ora (ma non è previsto così) vedere gli accumuli di sacchetti per terra è uno schifo.

Ritengo che vada rivisto completamente il regolamento senza escludere gli orari.

Se come era stato detto doveva essere ritiro "porta a porta" allora facciano il vero "porta a porta".

Se invece dobbiamo portare i sacchetti, meglio che vengano lasciati i secchioni (di colori diversi) in modo che nessun sacchetto sia depositato a terra.

I secchioni potrebbero essere aperti in giorni specifici e gli orari nei giorni specificati dovrebbero essere più alla portata delle persone di tutte le età.

Per concludere mi sembra che per come è stato previsto il ritiro dellle diversificate a Latina gli unici a risparmiare sono quelli di "Latina Ambiente" a mentre gli unici disagi per il momento sono a carico dei cittadini che si vedono recapitare oltrettutto aumenti nelle tariffe.

Credo sia opportuno che una delegazione di Cittadini chieda un incontro con Latina Ambiente per cercare di trovare soluzioni diverse a questo stato di cose. Come avevo già detta a Freddy che lo ha pèroposto, per me vanno bene per cominciare anche incontri informali con i tecnici ma credo sarebbero opportuni anche incontri ufficiali magari appoggiati dall'associazione "Quartieri Connessi". O no, Salvatore?

Salutoni 

Sì Kla, si può fare. Io però prima vorrei capirci qualcosa in più, magari aspetterei che la raccolta differenziata arrivi pure da noi.

Salvatore

Salvatore, nel frattempo si potrebbe fare quell'incontro informale con i tecnici di Latina Ambiente, così come proposto da Freddy.

 Occasione, per capirci anche qualche cosa in più.

Salutoni

Kla, che dire se non che hai ragione? non avevo visto la soluzione più ovvia e più semplice , cioè i secchioni.

Anche perchè, a mio avviso, il porta a porta in città è difficile da applicare, e in effetti i sacchi sui marciapiedi sono uno schifo.

Solo, anche quì cìè un problema.

Tempo fa avevo chiesto a Latina ambinete che mettessero dei secchi per la raccolta differenziata anche vicino casa mia. Mi hanno risposto che li avevano messi, ma poi li avevano dovuti spostare  nella strada successiva, perchè alcune persone si erano lamentate che in quel modo si toglievano posti auto (1 solo, tra l'altro).

A volte noi italiani ci superiamo nel volere la botte piena e la moglie ubriaca. Anche pechè non è che un posto auto in meno farebbe la differenza, ma tantè...

Cmq, Kla, hai 100 volte ragione anche quando dici che ci guqadagna solo Latina Ambiente e ci rimettiamo solo noi.

Siamo arrivati al 18% di raccolta differenziata, ma di sconti o riduzioni sule tariffe nemmeno lìobra...anzi, ci sono solo aumenti.

saluti,

stefano

Ragazzi, mi potete spiegare, se lo sapete, perchè non è possibile riciclare i piatti e i bicchieri di plastica? Le bottiglie si, le buste si, ma i piatti e i bicchieri no.

Posso capire i bicchieri e i piatti di carta (quelli usati x le feste), in quanto sono si di carta, ma di "carta plastidicata", per cui vanno nell'indifferenziato.

MA quelli bianchi totalmente di plastica? Perchè devo buttare anche quelli nell'indifferenziato e non nel multimateriale?

Forse perchè sono "usati", e quindi lo si fa per una questione di igiene? Ma non regge, perchè con la plastica riciclata ci si fanno i giochi di plastica x i parchi o altre cose...ma non ci si fanno cose che vanno a contatto con cibi o giocattoli x bambini che potrebbero essere messi in bocca da quest'ultimi.

A meno che la plastica con cui si fanno i bichieri e piatti è particolare e non è riciclabile...boh.

QUalcuno di voi sa il perchè?

Saluti,

Stefano 

Ci provo......

Molto probabilmente, per quanto riguarda i piatti di plastica gli stessi possono contenere condimenti (sugo, olio ecc) di difficile separazione e che pertanto vanno a sporcare la plastica pulita. 

Certamente ci sono i piatti sporchi e quelli puliti ma, evidentemente nel dubbio è stato eliminato dalla raccolta.

Ci avevo pensato, vincenzo, ma poi mi sono ricordato che posso buttare, ad esempio, i vasetti di vetro. E questo vasetti, in genere, contengono marmellata, olio (x i sott'olio), sughi...per cui il problema dovrebbe esserci anche quì.

A meno che non è differebte il tipo di lavorazione x riciclare il vetro e la plastica...anche se, tutti e due, vanno lavati.

A meno che non sia quì la differenza: il vetro, come è noto, resiste anche agli acidi + aggressivi. Per lavare il vetro sporco (unto, ad esempio), quindi, si possono usare prodotti aggressivi che garantiscono il risultato.

Gli stessi prodotti, magari, se usati sulla plastica, la scioglierebbero.

Ora visto che non si riesce a contrastare questo incivile comportamento dei cittadini, non sarebbe il caso che Larina Ambiente tenesse in loco un cassone dove gli incivili (ma anche i civili) potrebbero depositare le loro porcherie?

Allegato: cassone.jpg

Troppo complicato?

Salvatore