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  <title>Il Blu anche sulle fermate? - Forum del Portale q4q5.it</title> 
  <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769</link> 
  <description>Discussione Il Blu anche sulle fermate? dal forum del Portale dei Quartieri Nascosa e Nuova Latina</description> 
  <language>it</language>
  <item>
    <title>Il Blu anche sulle fermate? (Freddy)</title>
	<description>Commenti alla notizia: <a href="/modules/news/article.php?storyid=5202">Il Blu anche sulle fermate?</a></description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31915</link>
    <pubDate>Fri, 22 Jul 2011 08:24:43 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31915</guid>
	<author>Freddy</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span class="messageBody">Accogliamo con molto piacere l&amp;rsquo;interessamento dell&amp;rsquo;assessore ai Trasporti del Comune di Latina Pansera riguardo una immediata verifica sulla regolarit&amp;agrave; delle strisce blu in citt&amp;agrave; (<a href="http://www.radioluna.it/news/2011/07/assessore-panserai-cittadini-di-latina-segnalino-le-irregolarita-dei-parcheggi/"><u><font color="#800080">http://www.radioluna.it/news/2011/07/assessore-panserai-cittadini-di-latina-segnalino-le-irregolarita-dei-parcheggi/</font></u></a>).<br />In merito a quanto da noi segnalato in precedenza sul lungomare non ci risulta per&amp;ograve; che la segnaletica in contrasto sia stata cancellata, come asserito. Confermiamo infatti che le 10 fermate presenti nel tratto Capo Portiere - Foce Verde lato mare, siano state sovrastate dal colore blu, e cos&amp;igrave; di fatto soppresse dalla societ&amp;agrave; Urbania.<br />Di seguito la documentazione fotografica comprovante (foto effettuate in giornata ventosa per meglio mettere in evidenza la sovrapposizione delle strisce).</span></p><p><span class="messageBody">PS: Per tenerti informato sull&amp;#39;attivit&amp;agrave; del comitato Bugia Blu iscriviti su <a href="http://www.facebook.com/?ref=home#!/groups/159211634137613?ap=1">http://www.facebook.com/?ref=home#!/groups/159211634137613?ap=1</a></span></p><p><span class="messageBody">Comitato Bugia Blu</span><span class="messageBody"><br /><br /></span><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/3934073895.jpg" target="_blank">1.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/1311357971.jpg" target="_blank">2.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/1311357976.jpg" target="_blank">3.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/2622715964.jpg" target="_blank">4.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/3934073964.jpg" target="_blank">5.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/1311357994.jpg" target="_blank">6.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/3934074000.jpg" target="_blank">7.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/2622716016.jpg" target="_blank">9.jpg</a><br /><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/2622716032.jpg" target="_blank">10.jpg</a><br /></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31916</link>
    <pubDate>Fri, 22 Jul 2011 18:07:55 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31916</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">In&amp;nbsp;seguito alla denuncia del comitato Bugia Blu sono state &amp;ldquo;cancellate&amp;rdquo; le strisce blu da sopra le fermate degli autobus sul lungomare di Latina; cose che probabilmente non accadono nemmeno nei paesi del terzo mondo! Tra il 22 e il 23 luglio qualcuno ha provveduto infatti a ricoprirle con vernice di colore nero (anche se le macchine ci persistono ancora sopra).&amp;nbsp;Tale stortura, oltre ad essere evidentemente illegale era anche estremamente pericolosa per pedoni e veicoli.</font></span></span><span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;In merito a&amp;nbsp;ci&amp;ograve;&amp;nbsp;e ad altro esporremo prossimamente considerazioni pi&amp;ugrave; dettagliate.</font></span></span></p><p><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/3934654737.jpg" target="_blank">striscie_cancellate_su_fermata_bus.jpg</a><br /><strong>Allegato:</strong> <a href="/uploads/newbb/2623103226.jpg" target="_blank">strisce_nere.jpg</a><br /></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31919</link>
    <pubDate>Sun, 24 Jul 2011 23:51:54 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31919</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (Salvatore)</title>
	<description><p>La moda di cancellare la segnaletica con un po&amp;#39; di vernice nera &amp;egrave; una delle pi&amp;ugrave; insulse e dure a marire qui a Latina. Tutta Via del Lido dal sottopasso della Pontina, fino a Capoportiere &amp;egrave; un trionfo di strisce cancellate che si vedono meglio di quelle rifatte. Cos&amp;igrave; ognuno pu&amp;agrave; scegliere la mezzeria che pi&amp;ugrave; gli aggrada e l&amp;#39;&amp;#39;illegalit&amp;agrave; regna sovrana.&amp;nbsp;</p><p>Salvatore</p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31920</link>
    <pubDate>Mon, 25 Jul 2011 06:48:28 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31920</guid>
	<author>Salvatore</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">In seguito alla denuncia del comitato Bugia Blu sono state &amp;ldquo;cancellate&amp;rdquo; le strisce blu da sopra le fermate degli autobus sul lungomare di Latina. Tra il 22 e il 23 luglio qualcuno ha provveduto infatti a ricoprirle con vernice di colore nero. Tutto ci&amp;ograve;, oltre ad essere evidentemente illegale era anche estremamente pericoloso per pedoni e veicoli.&amp;nbsp;</font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;</font></span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Precisiamo sin da subito che non ce l&amp;rsquo;abbiamo con Urbania, affatto. Questa &amp;egrave; una societ&amp;agrave; privata e come tale cerca di ricavare maggior profitto da ogni situazione. Riteniamo che tali storture siano da attribuirsi a chi dovrebbe controllare e non lo fa, amministrazione comunale in primis: maggioranza e opposizione senza distinzione di colore. A loro, come anche ad altre istituzioni, &amp;egrave; demandato l&amp;rsquo;onere di vigilare affinch&amp;eacute; la nostra citt&amp;agrave; non venga depredata come sovente purtroppo stiamo assistendo ultimamente con sempre maggiore frequenza.</font></span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Allora, dopo un sentito grazie all&amp;rsquo;assessore Pansera per l&amp;rsquo;interessamento del caso, facciamo seguito a quanto da lui stesso richiesto e cio&amp;egrave; di segnalare eventuali abusi o incongruenze sulla questione dei parcheggi a pagamento.</font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;</font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Rimanendo nell&amp;rsquo;ambito della marina, da nostri rilievi e analisi risulta che la societ&amp;agrave; Urbania ha dipinto di blu due zone in maniera illegittima: pi&amp;ugrave; precisamente l&amp;rsquo;ultimo tratto di via del Lido (zona Capo Portiere) e il primo tratto della strada Valmontorio (zona Foce Verde) risultano esclusi infatti dalle zone in concessione da adibire a parcheggi a pagamento elencate e descritte anche graficamente nel bando di gara del 16 febbraio 2009, e pi&amp;ugrave; precisamente nella tavola B dello stesso (vedi allegato).</font></span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Tale circostanza, a nostro avviso, oltre a comportare un ingiusto profitto a favore del privato e a scapito dei cittadini, risulta anche lesiva delle condizioni di par condicio cristallizzate nel bando di gara. </font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Pertanto per ripristinare un po&amp;rsquo; di legalit&amp;agrave; e correttezza auspichiamo che tali spazi vengano tolti dalla gestione di Urbania e lasciati fruibili direttamente dai cittadini senza dover corrispondere un ingiusto obolo.</font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;</font></span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">Chiediamo infine una ulteriore verifica marina in quanto abbiamo costatato che sulla tratta Capo portiere - Foce verde sono stati realizzati parcheggi gratuiti a sosta temporanea e per disabili in misura minore del 25% rispetto a quanto dovuto e sancito nel bando.</font></span><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;</font></span>&amp;nbsp;<span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2">&amp;nbsp;</font></span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2"><strong>Allegato:</strong> </font><a href="/uploads/newbb/1311606910.pdf" target="_blank"><font size="2">analisi_lungomare.pdf</font></a></span></p><p><span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt"><em><font size="2">Comitato Bugia Blu</font></em></span><br /><br /></p><br /><br />

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31924</link>
    <pubDate>Mon, 25 Jul 2011 15:16:02 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31924</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (rossana)</title>
	<description><p>l&amp;#39;unico commento che sento di fare&amp;nbsp; e&amp;#39; che:&amp;lt;&amp;nbsp; la madre dei cretini e&amp;#39; sempre incinta!!!!!!!!!!&amp;gt;</p><p>questo sta a significare che&amp;nbsp; tutte le cose che si fanno qui&amp;#39; a Latina da persone incompetenti . e senza un minmo di cervello per capire che se metti la striscia blu&amp;#39; dove si ferma l&amp;#39;autobus&amp;nbsp; i pedoni dove dovrebbero prendere l&amp;#39;auto immezzo alla strada con il rischio di essere investiti? </p><p>cosi&amp;#39; doppi lavori doppie spese...&amp;nbsp; cosi&amp;#39; hanno fatto con tutti i lavori eseguiti . <br /></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31927</link>
    <pubDate>Wed, 27 Jul 2011 14:13:07 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31927</guid>
	<author>rossana</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (Salvatore)</title>
	<description><div class="xoopsQuote"><blockquote><strong>rossana ha scritto:</strong><br /><p>l&amp;#39;unico commento che sento di fare&amp;nbsp; e&amp;#39; che:&amp;lt;&amp;nbsp; la madre dei cretini e&amp;#39; sempre incinta!!!!!!!!!!&amp;gt;</p><p>questo sta a significare che&amp;nbsp; tutte le cose che si fanno qui&amp;#39; a Latina da persone incompetenti . e senza un minmo di cervello per capire che se metti la striscia blu&amp;#39; dove si ferma l&amp;#39;autobus&amp;nbsp; i pedoni dove dovrebbero prendere l&amp;#39;auto immezzo alla strada con il rischio di essere investiti? </p><p>cosi&amp;#39; doppi lavori doppie spese...&amp;nbsp; cosi&amp;#39; hanno fatto con tutti i lavori eseguiti . </p></blockquote></div><p>...e questa &amp;egrave; una parte del problema. Poi c&amp;#39;&amp;egrave; chi in perfetta malafede viola la legge, ruba a manbassa e si arricchisce a spese nostre!</p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31928</link>
    <pubDate>Wed, 27 Jul 2011 19:46:37 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31928</guid>
	<author>Salvatore</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (silvestro)</title>
	<description><p><font size="6">X MASSIMO 74&amp;nbsp;</font></p><p><font size="3">suo msg <span class="comDateCaption">Inviato il: </span>25/7/2011 17:16</font></p><p>&amp;nbsp;</p><p>Ho riletto tutti i post inseriti in merito al tema <font color="#0000ff">strisce blu</font> sul lungomare di Latina. </p><p>Sono ovviamente in accordo con quanto affermato dagli intervenuti ma leggere dichiarazioni come la tua (&amp;quot;<span style="font-style: normal; font-family: Verdana; font-size: 11pt"><font size="2"><em>Precisiamo sin da subito che non ce l&amp;rsquo;abbiamo con Urbania, affatto. Questa &amp;egrave; una societ&amp;agrave; privata e come tale cerca di ricavare maggior profitto da ogni situazione. Riteniamo che tali storture siano da attribuirsi a chi dovrebbe controllare e non lo fa, amministrazione comunale in primis: maggioranza e opposizione senza distinzione di colore. A loro, come anche ad altre istituzioni, &amp;egrave; demandato l&amp;rsquo;onere di vigilare affinch&amp;eacute; la nostra citt&amp;agrave; non venga depredata come sovente purtroppo stiamo assistendo ultimamente con sempre maggiore frequenza.</em></font></span>&amp;quot;) mi crea un notevole disappunto <img src="/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" border="0" alt="" />. </p><p>Non so se hai amici o interessi nella societ&amp;agrave; Urbania ma la tua affermazione &amp;egrave; per me inammissibile. Per quale motivo una societ&amp;agrave; privata &amp;egrave; a detta tua autorizzata a delinquere al fine di ottenere maggior profitto. Neanche Corrado Guzzanti nelle indimenticabili &amp;quot;Publicit&amp;agrave; Progresso del Popolo delle Libert&amp;agrave;&amp;quot; si era spinto a tanto. E&amp;#39; come dire che se dei ladri fanno una rapina non fanno altro che seguire la loro inclinazione, la colpa &amp;egrave; delle forze dell&amp;#39;ordine che non li arrestano o peggio dei rapinati che non si proteggono meglio. Le cose non stanno affatto come scrivi tu; una societ&amp;agrave; che compie tali abusi dovrebbe essere multata severamente&amp;nbsp;e magari esclusa dai pubblici appalti per qualche tempo in maniera da pensarci a fondo prima di riprovarci <img src="/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" border="0" alt="" />. </p><p>A tutti i cittadini, come avviene spesso su questo sito e su&amp;nbsp;altri, spetta il compito di vigilare e denunciare le storture di cui si viene a conoscenza, alla Amministrazioni quello di sanzionare chi sbaglia e soprattutto chi delinque come Urbania in questo caso.</p><p>Silvestro</p><br /><br />

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31941</link>
    <pubDate>Wed, 03 Aug 2011 17:50:16 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31941</guid>
	<author>silvestro</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Grazie al signor&amp;nbsp;Silvestro che mi d&amp;agrave; modo di approfondire ulteriormente la questione delle &amp;ldquo;strisce blu&amp;rdquo;, in particolare i presupposti e l&amp;rsquo;attivit&amp;agrave; del comitato. Personalmente apprezzo pi&amp;ugrave; le critiche che i complimenti perch&amp;eacute; mi danno modo di riflettere, valutare, e se riscontrato un certo fondamento, correggere il tiro. </span><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Nel caso specifico mi pare ci sia stata una cattiva interpretazione (o forse non felice esposizione) del comunicato citato. </span><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Cerco di spiegarmi meglio. </span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Innanzi tutto ritengo che per&amp;nbsp;perseguire la correttezza di&amp;nbsp;gestione della cosa pubblica (nel caso di specie parliamo della gestione del suolo pubblico) non si pu&amp;ograve; <u>e non si deve</u> mai fare affidamento sul proposito autonomo dei privati, sebbene vincitori di gare pubbliche. Infatti quest&amp;rsquo;ultimi finch&amp;eacute; percepiscono di poter osare di pi&amp;ugrave; anche se in realt&amp;agrave; non gli sarebbe concesso, si pu&amp;ograve; stare ben sicuri che lo faranno senza troppi scrupoli di legalit&amp;agrave; e onest&amp;agrave;. E si pu&amp;ograve; stare anche sufficientemente tranquilli che -senza alcun controllo- un&amp;#39;altra societ&amp;agrave; al posto di Urbania avrebbe fatto lo stesso e di pi&amp;ugrave;. Ci&amp;ograve; pu&amp;ograve; non piacere ma cos&amp;igrave; va il mondo (e questo comitato per ora non si &amp;egrave; prefisso come fine di cambiare il mondo ma solo di ripristinare un po&amp;rsquo; di legalit&amp;agrave; e correttezza nei parcheggi a pagamento di Latina) ed &amp;egrave; proprio per evitare tali storture che il binomio controllore-controllato, non solo nel campo economico imprenditoriale, &amp;egrave; della massima importanza. Seguendo tale banale ovviet&amp;agrave; non ci aspettiamo di certo che a seguito delle segnalazioni passate e future del comitato sia la stessa Urbania (se non spronata o costretta da &amp;ldquo;altri&amp;rdquo;) a correggere il tiro. Non &amp;egrave; a loro quindi che il comitato si rivolge e si rivolger&amp;agrave;, a meno di volere fare solo un po&amp;rsquo; di solito &amp;ldquo;casino&amp;rdquo; ricadente esclusivamente in una sterile propaganda populistica. Per sperare di approdare a qualche risultato concreto, invece, reputiamo sia necessario agire su chi avrebbe l&amp;rsquo;onere, il dovere e l&amp;rsquo;autorit&amp;agrave; di controllare, verificare e in caso sanzionare eventuali comportamenti illegittimi messi in atto dal privato. </span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Per quanto riguarda poi l&amp;rsquo;auspicio finale che &amp;ldquo;<em>una societ&amp;agrave; che compie tali abusi dovrebbe essere multata severamente&amp;nbsp;e magari esclusa dai pubblici appalti per qualche tempo in maniera da pensarci a fondo prima di riprovarci</em>&amp;rdquo; appare anche pleonastico fornire una risposta puntuale nel merito non fosse altro perch&amp;eacute; si &amp;egrave; risposto gi&amp;agrave; Silvestro da solo forse non rendendosene nemmeno conto allorquando cita una parte del comunicato di Bugia Blu che per completezza ripropongo di seguito: &amp;ldquo;<em><span style="font-family: Arial">Riteniamo che tali storture siano da attribuirsi a chi dovrebbe controllare e non lo fa, amministrazione comunale in primis: maggioranza e opposizione senza distinzione di colore. A loro, come anche <u>ad altre istituzioni</u>, &amp;egrave; demandato l&amp;rsquo;onere di vigilare affinch&amp;eacute; la nostra citt&amp;agrave; non venga depredata come sovente purtroppo stiamo assistendo ultimamente con sempre maggiore frequenza</span></em><em><span style="font-style: normal; font-family: Arial">&amp;rdquo;. </span></em>Quindi, come vede, nessuna autorizzazione a delinquere per i privati, anzi, semmai tutto il contrario.</span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Invece la supposizione&amp;nbsp;di presunti amici o interessi in Urbania la trovo&amp;nbsp;onestamente difficile da seguire. E&amp;#39; evidente che se il comitato Bugia Blu curasse tali interessi non si sarebbe nemmeno costituito. Qui, sig. Silvestro, stava scherzando vero?</span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Infine&amp;nbsp;l&amp;rsquo;occasione mi &amp;egrave; gradita per segnalare a chiunque fosse interessato all&amp;#39;argomento e volesse seguire pi&amp;ugrave; da vicino l&amp;#39;attivit&amp;agrave; del comitato di iscriversi al seguente link:</span><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt"><u>&amp;nbsp;<a href="http://www.facebook.com/?ref=home#!/groups/159211634137613/" target="_blank">http://www.facebook.com/?ref=home#!/groups/159211634137613/</a></u></span></p><p><font face="Arial" size="2">Grazie.</font></p><p><font face="Arial" size="2">Massimo de Simone</font></p><p><font face="Arial" size="2">Pres. Comitato Bugia Blu</font><br /><br /></p><br /><br />

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31942</link>
    <pubDate>Thu, 04 Aug 2011 00:36:55 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31942</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (silvestro)</title>
	<description><p><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Gentile Massimo 74,</font></span></p><p><font face="arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">innanzitutto mi scuso per averle dato del tu nel mio precedente post; la cosa mi era stata &amp;ldquo;suggerita&amp;rdquo; dall&amp;rsquo;appartenenza allo stesso forum su q4q5 e quindi da una sorta di &amp;ldquo;colleganza&amp;rdquo;, ed anche dalla sua foto che indica una giovane et&amp;agrave; meno attenta, mi dicevo, a certe forme o formalismi che si voglia dire. </span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Ma, rinnovate le mie scuse e ripristinato il Lei torniamo all&amp;rsquo;oggetto del post. </span></font></p><p style="text-align: justify"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Lei inizia la sua risposta ringraziandomi e sostenendo che apprezza le critiche pi&amp;ugrave; che i complimenti a condizione per&amp;ograve; che lei stesso ne riscontri il fondamento. Conclude poi questa prima parte attribuendo <span>&amp;nbsp;</span>a me &amp;ldquo;<em>una cattiva interpretazione del comunicato citato&amp;rdquo;</em> e, tra parentesi, FORSE ad una non felice esposizione (di chi? non mi &amp;egrave; del tutto chiaro). </font></span></p><p style="text-align: justify"><font face="arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Per rassicurala ciononostante sulle mie capacit&amp;agrave; interpretative, a costo di apparirle spocchioso devo mettere in campo la mia laurea in lettere classiche ed anche la frequentazione di un corso di coscienza linguistica e semiotica con il prof. Umberto Eco che mi ha insegnato, nelle finalit&amp;agrave; perlomeno, a leggere tra le righe e ad interpretare i segni del discorso scritto. </span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Per spiegarmi meglio, s</span><span style="font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">e il &amp;quot;significato&amp;quot; di ci&amp;ograve; che vogliono dire le parole (quanto lei scrive nella sua risposta) &amp;egrave; in apparenza evidente meno lo &amp;egrave;, nella forma, il loro &amp;quot;significante&amp;quot; in quanto nel suo caso ritengo, s&amp;iacute; distinguono da ci&amp;ograve; che vogliono dire, dal loro senso effetivo </span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">(su ci&amp;ograve; hanno scritto pagine fondamentali e incontestabili Ferdinand </span><font size="2"><span class="st">de </span><em><span style="font-style: normal">Saussure prima di tutti e poi</span> </em><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><span>&amp;nbsp;</span>Edward Sapir e Leonard Bloomfield che, se ne ha voglia e tempo, la invito a leggere.)</span><span style="font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">.</span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"> A questo proposito l&amp;rsquo;uso della <em>parentesi</em>, l&amp;rsquo;avversativa/disgiuntiva <em>o</em> e il successivo <em>forse</em> esprimono in tutta evidenza quel che lei pensa indipendentemente da ci&amp;ograve; che ha scritto. </span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Appare perspicuo, mi appare, che la mia critica lei non l&amp;rsquo;ha accettata e forse, ma &amp;egrave; solo una supposizione dello scrivente che gli appunti al suo pensiero lei non li gradisca in generale. </span></font></font></p><p style="text-align: justify"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">A questa prima parte segue, nella sua risposta, un approfondimento per spiegarsi/mi meglio, cosa di cui personalmente non sentivo il bisogno ma che &amp;egrave; sicuramente apprezzabile da parte sua. Evidentemente rispetto ad alcuni passaggi non mi trovo in accordo con lei come quando afferma che i privati per definizione non si fanno scrupoli di legalit&amp;agrave; ed onest&amp;agrave;. Pur riconoscendo altres&amp;igrave; che assai spesso ci&amp;ograve; avviene, non ritengo sia cos&amp;igrave; ineluttabile come lei asserisce con tanta certezza al punto da scrivere che &amp;ldquo;<em>un&amp;#39;altra societ&amp;agrave; al posto di Urbania avrebbe fatto lo stesso e di pi&amp;ugrave;&amp;rdquo;, </em>con a seguire la manzoniana affermazione (del pavido don Abbondio) che<em> &amp;ldquo;cos&amp;igrave; va il mondo&amp;rdquo;.</em> Sono inoltre convinto, per esperienza personale e rudimenti di storia dell&amp;rsquo;economia italiana che tanti onesti imprenditori privati abbiano contribuito con le loro societ&amp;agrave; a far crescere il nostro paese creando e fondando diverse eccellenze. </font></span></p><p style="text-align: justify"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Condivido invece senz&amp;rsquo;altro il proposito da lei espresso a seguire di &amp;ldquo;<em>agire su chi avrebbe l&amp;rsquo;onere, il dovere e l&amp;rsquo;autorit&amp;agrave; di controllare, verificare e in caso sanzionare eventuali comportamenti illegittimi messi in atto dal privato</em>&amp;rdquo;. Ancora, nella sua risposta al mio post lei cita la mia affermazione (non <em>auspicio</em> come invece erroneamente e forzatamente&amp;nbsp;mi attribuisce) che &amp;ldquo;<em><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;">una societ&amp;agrave; che compie tali abusi dovrebbe essere multata severamente&amp;nbsp;e magari esclusa dai pubblici appalti per qualche tempo in maniera da pensarci a fondo prima di riprovarci</span></em>&amp;rdquo;. Ritiene pleonastico fornire una risposta in quanto mi sarei <em>risposto da solo forse</em> (ancora forse, vedi sopra) <em>non rendendomene nemmeno conto</em>. Come ho scritto poco prima la mia &amp;egrave; stata una netta affermazione, che rivendico, e non una domanda che di conseguenza avrebbe richiesto una risposta, non avendo io espresso alcuna forma dubitativa n&amp;eacute; inserito il punto interrogativo. </font></span></p><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Nell&amp;rsquo;intento di spiegarsi ancora meglio lei prosegue riportando la mia citazione che &amp;ldquo;<em>per completezza</em>&amp;rdquo;, sostiene, ripropone nuovamente tralasciando due elementi a mio giudizio assai significanti: </font></span><ol><li><div style="text-align: justify; text-indent: -18pt; margin-left: 36pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif"><font size="2"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><span><span style="font: 7pt &amp;#39;Times New Roman&amp;#39;">&amp;nbsp;</span></span></span><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">di fatto, di tale completezza non vedo il bisogno dal momento che quanto da lei riscritto, nuovamente, lo avevo correttamente-completamente riportato nella mia citazione nel precedente post come pu&amp;ograve; facilmente verificare </span></font></font></div></li><li><div style="text-align: justify; text-indent: -18pt; margin-left: 36pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif"><font size="2"><em><span style="font-style: normal; font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><span><span style="font: 7pt &amp;#39;Times New Roman&amp;#39;">&amp;nbsp;</span></span></span></em><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">tralasciando del tutto, (casualmente?), quella che a mio parere &amp;egrave; l&amp;rsquo;asserzione cardine che lei fa e che di fatto ha suscitato il mio intervento: </span>&amp;quot;<em><span style="font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Precisiamo sin da subito che non ce l&amp;rsquo;abbiamo con Urbania, affatto</span></em><em><span style="font-style: normal; font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">(sic!)</span></em><em><span style="font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">. Questa &amp;egrave; una societ&amp;agrave; privata e come tale cerca di ricavare maggior profitto da ogni situazione.&amp;rdquo;</span></em></font></font></div></li></ol><p><font face="arial,helvetica,sans-serif"><em><span style="font-style: normal; font-family: &amp;#39;Verdana&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Riguardo infine alla mia allusione a </span></em><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">presunti amici o interessi in Urbania le confesso senza problemi che non ritenevo n&amp;eacute; ritengo possa avere alcun fondamento; l&amp;rsquo;ho scritta col mio animo passionale, e me ne scuso, a semplice titolo di provocazione&amp;nbsp;rispetto a quanto da lei affermato, a mio giudizio, con scarsa attenzione alle parole. </span></font></p><p><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Concludo nel ribadirle il mio personale apprezzamento per iniziative civiche che segnalino ingiustizie ed abusi come quella portata avanti da Bugia Blu; il mio invito, anche questo del tutto soggettivo, &amp;egrave; di porre maggiore attenzione alle parole in quanto &amp;ldquo;<em>le parole sono importanti perch&amp;egrave; come parli pensi e come pensi vivi</em>&amp;rdquo;. </font></span></p><p><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Cordiali saluti</font></span></p><p><font face="arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family: &amp;#39;Arial&amp;#39;,&amp;#39;sans-serif&amp;#39;; font-size: 10pt">Silvestro</span></font><br /><br /></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31947</link>
    <pubDate>Mon, 08 Aug 2011 15:42:36 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31947</guid>
	<author>silvestro</author>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Signor Silvestro, </span><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">purtroppo sono abituato a dare del Lei anche a chi conosco di persona e da parecchio tempo, di conseguenza scelga pure i pronomi che meglio crede, non ha&amp;nbsp;di che&amp;nbsp;preoccuparsi n&amp;egrave; scusarsi, ci mancherebbe altro. </span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Per dimostrare le capacit&amp;agrave; interpretative poi, per quel che mi riguarda, la&amp;nbsp;Sue lodevole&amp;nbsp;esposizione di titoli non toglie n&amp;eacute; aggiunge nulla alla discussione; da sempre preferisco basarmi sul contenuto di quel che leggo, non considerando che siamo circondati da persone senza titoli che comprendono l&amp;rsquo;essenzialit&amp;agrave; delle cose e si spiegano meglio di quelle con titoli. Ad ogni modo le assicuro che la eventuale non felice esposizione a cui facevamo riferimento riguardava il comunicato del comitato stesso e non lo scritto di Sua appartenenza.&amp;nbsp;A maggior ragione in tal caso risultano di scarsa utilit&amp;agrave; lauree, corsi, e conseguenti doti letterarie. </span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Ci&amp;ograve; premesso, tralascer&amp;ograve; volutamente le disquisizione&amp;nbsp;linguistiche che ritengo superflue per arrivare subito ai punti pi&amp;ugrave; interessanti, anche per non tediare pi&amp;ugrave; di tanto chi ci segue:</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Lei&amp;nbsp;si chiede titubante se ho accettato la &amp;ldquo;critica&amp;rdquo;. Come si pu&amp;ograve; non accettare una critica? Semmai si pu&amp;ograve; condividerla o meno. A quest&amp;#39; ultima e pi&amp;ugrave; significativa alternativa posso risponderLe che capisco le Sue considerazioni e il percorso logico da cui trae fondamento, ma quanto da Lei esposto in entrambi i post non pu&amp;ograve; farmi spostare le riflessioni personali sull&amp;rsquo;argomento che brevemente per chiarezza riassumo di seguito:</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">1) Urbania ha fatto scempio e sta facendo scempio di un bene pubblico nostro territorio, nel caso specifico suolo stradale. Lo abbiamo specificato chiaramente nei comunicati.</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">2) Se il nostro Comune (o meglio le specifiche persone che hanno ricevuto mandato di rappresentare la cittadinanza) non persegue come finalit&amp;agrave; prima quella del pubblico interesse, possiamo star certi che non solo Urbania, ma una moltitudine di altre societ&amp;agrave; faranno -come hanno gi&amp;agrave; fatto e stanno facendo- scempio del nostro territorio. Ci&amp;ograve; vale ovviamente in via generale e per tutti i governi eletti dai cittadini, non solo per l&amp;rsquo;amministrazione latinense.</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">3) Un privato metter&amp;agrave; sempre (e con sempre intendo una percentuale intorno al 99%) il proprio utile davanti al bene pubblico se non spronato diversamente da apposita azione di controllo degli enti preposti dotati di specifici poteri sanzionatori. </span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">4) Un comitato non essendo dotato di alcun poter sanzionatorio pu&amp;ograve; agire con una certa efficacia solo mettendo alle strette chi ha l&amp;rsquo;onere di controllare e non lo fa. Questi il pi&amp;ugrave; delle volte non agiranno semplicemente perch&amp;eacute; glielo ha ordinato il comitato ma se e solo quest&amp;rsquo;ultimo riesce ad arrivare in modo massiccio alla cittadinanza, grazie all&amp;rsquo;ausilio imprescindibile dei mass media ovviamente. E&amp;rsquo; quello che stiamo facendo e contiamo di fare nel prossimo futuro.</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Da tali riflessioni personali e del tutto opinabili ho ritenuto conveniente e appropriato impostare l&amp;rsquo;azione del comitato e i relativi documenti di comunicazione.&amp;nbsp;Ci&amp;ograve; non vuol dire evidentemente - come Lei un p&amp;ograve; azzardatamente ipotizza- avallare l&amp;rsquo;azione di Urbania che non abbiamo esitato a definire scempio e per la quale abbiamo sollecitato l&amp;rsquo;intervento della amministrazione e di &amp;ldquo;alti Enti&amp;rdquo;. Se poi il problema non &amp;egrave; il contenuto e il significato di un&amp;nbsp;documento ma l&amp;#39; analisi semiotica del prof. Eco, b&amp;egrave;, allora non posso far altro che arrendermi gi&amp;agrave; da subito. </span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Infine, sollevato dal fatto che l&amp;rsquo;allusione sui presunti amici di Urbania fosse una provocazione dovuta alla passione (ma di questo ne ero quasi certo), concludo ringraziandoLa per l&amp;rsquo;apprezzamento per il ns lavoro,&amp;nbsp;reiterando comunque l&amp;rsquo;invito a seguire l&amp;rsquo;attivit&amp;agrave; ventura del comitato Bugia Blu... ma solo dopo le vacanze di agosto&amp;hellip;.</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Cordialmente</span></p><p><span style="font-style: normal; font-family: Arial; font-size: 10pt">Massimo de Simone</span></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31949</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 00:32:22 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31949</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (giucap)</title>
	<description><p>Massimo,</p><p>aldil&amp;agrave; delle scermaglie dialettiche, mi sembra che il messaggio di Silvestro&amp;nbsp; fosse incentrato sulla tua affermazione, forse provocatoria, che (sintetizzando con parole mie e sperando di non creare altri incidenti... semantici) il Comitato Bugia Blu non&amp;nbsp;pretende il rispetto delle regole da Urbania, perch&amp;eacute; cos&amp;igrave; va il mondo ed il privato si occupa solo di massimizzare il profitto.</p><p>Devo dirti che anch&amp;#39;io nutro forti perplessit&amp;agrave; su simili affermazioni che partono da una base tutta da dimostrare: le societ&amp;agrave; private non applicano i contratti (e magari neppure la legge) se non costretti, in quanto l&amp;#39;unico obiettivo &amp;egrave; massimizzare il profitto. Somiglia molto all&amp;#39;affermazione &amp;quot;l&amp;#39;occasione fa l&amp;#39;uomo ladro&amp;quot;, con la quale si accomuna tutto il genere umano in una condizione di potenziale colpevolezza, nella quale &amp;egrave; implicitamente contenuta un&amp;#39;assoluzione collettiva.</p><p>In realt&amp;agrave; &amp;egrave; da diversi anni che il dibattito sull&amp;#39;etica degli/negli affari ha fatto nascere sia legislazioni molto attente a tali aspetti (si veda l&amp;#39;introduzione del concetto di responsabilit&amp;agrave; amministrativa delle imprese, con&amp;nbsp;la novit&amp;agrave;&amp;nbsp;della responsabilit&amp;agrave; penale societaria), sia prassi e procedure come codici etici, sostenibilit&amp;agrave; delle iniziative di business&amp;nbsp;e quant&amp;#39;altro.</p><p>Tu non rubi non solo perch&amp;eacute; temi di essere beccato (che qui da noi risulta circostanza abbastanza remota), ma perch&amp;eacute; segui un tuo codice etico che ti impedisce di farlo.</p><p>Le imprese parimenti hanno lo stesso tipo di comportamento, per cui a fronte di quelle che forzano o addirittura infrangono leggi e contratti (che sono legge tra i privati), ce ne sono moltissime che si comportano correttamente e che non si notano perch&amp;eacute; non assurgono agli onori della cronaca. </p><p>Da qui secondo me la necessit&amp;agrave; di stigmatizzare il comportamento di Urbania senza edulcorarlo con il &amp;quot;cos&amp;igrave; fan tutti&amp;quot;, fermi restando gli obblighi di controllo e sanzione dell&amp;#39;Amministrazione, anche questi da sottolineare senza sconti -&amp;nbsp;come peraltro Bugia Blu gi&amp;agrave; fa egregiamente.</p><p>Buoni pensieri agostani.</p><p>Giulio</p><p>&amp;nbsp;</p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31950</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 07:39:11 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31950</guid>
	<author>giucap</author>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Sintetizzando ancor di pi&amp;ugrave;. Per Giulio e Silvestro ci sono una moltitudine di societ&amp;agrave; private che rinuncerebbero ad un profitto maggiore perch&amp;eacute; spinte da un &amp;ldquo;codice etico&amp;rdquo;, quindi per semplice sensibilit&amp;agrave; e amore per il prossimo.</span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Rispetto tale opinione ma mi permetto di non essere d&amp;rsquo;accordo. Tale riflessione personale, che ho formato nella vita e che ho basato anche sull&amp;rsquo;esperienza lavorativa, mi fa invece supporre che le imprese che rispondono a tali dettami morali seppur non del tutto inesistenti, costituiscono una percentuale direi insignificante rispetto al totale (di sicuro Acqualatina, Latinambiente, Metrolatina e Urbania, sembrano non appartenere a queste, ma &amp;egrave; lo stesso Comune di Latina a ignorare soventemente Leggi, normative e codice etico). </span><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Tutto</span><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">&amp;nbsp;mi porta a pensare che la stragrande maggioranza delle societ&amp;agrave; private (ma non solo private),&amp;nbsp;ancor di pi&amp;ugrave; se di medio grandi dimensioni, agiscono eticamente e secondo legge solo se avranno la percezione di essere controllate&amp;nbsp;o meglio&amp;nbsp;-come dice Giulio- beccate, e non di rado, qualora controllate, correndo tranquillamente persino il rischio di incorrere pesanti sanzioni, condanne, ecc. pur di ottenere maggiore profitto. </span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Solo per fare un esempio, se una impresa di costruzioni non avr&amp;agrave; ricevuto materialmente il controllo di qualche addetto, possiamo star discretamente sicuri che non star&amp;agrave; operando in sicurezza, anche se ci&amp;ograve;, oltre a comportare una infrazione normativa, sta mettendo in serio pericolo la vita di qualcuno. Per non parlare di quel che accade in ambito ambientale e di smaltimento rifiuti. L&amp;igrave; si che possaimo trovare di tutto.</span>Ma gli <span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">esempi potrebbero essere infiniti. Basterebbe ricordarsi della storia passata e recente di una grande istituzione che non dovrebbe di certo farsi trasportare dal profitto: la Chiesa, per l&amp;rsquo;appunto. Gli interessi economici della IOR incurante delle norme finanziarie, Radio Maria incurante delle radiazioni elettromagnetiche, ma anche in ambito locale i problemi urbanistici legati Casa del Vescovo, la presunta occupazione di suolo altrui da parte della Curia, ricordo qualcosa legato al profitto relativo persino alle suore.</span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Sono conscio di avere, nonostante la pi&amp;ugrave; giovane et&amp;agrave; rispetto a Silvestro e a Giulio, una visione un po&amp;rsquo; pi&amp;ugrave; pessimistica delle cose (o come dice Silvestro u<span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">na visione un p&amp;ograve; &amp;quot;don Abbondian&amp;quot;a della vita), </span>il che non mi fa poi cos&amp;igrave; piacere, ma &amp;egrave; la visione del mondo che obiettivamente, nonostante le comprensibili e rispettabili obiezioni di Silvestro e Giulio,&amp;nbsp;percepisco come pi&amp;ugrave; affine alla realt&amp;agrave;. </span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Vogliamo dire tutti insieme un bel&amp;nbsp;&amp;ldquo;sic&amp;rdquo;? E sia. Sic!</span></p><p><span style="font-family: Arial; font-size: 10pt">Massimo</span></p>&amp;nbsp; 

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31951</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 09:54:01 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31951</guid>
	<author>massimo74</author>
  </item>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (giucap)</title>
	<description><p>La sintesi mi sembra estrema e quindi parzialmente fuorviante.</p><p>In teoria, volendo restare strettamente sul tema della valutazione astratta&amp;nbsp;(cosa che mi interessa molto parzialmente) si tratterebbe di capire quante sono le imprese che abitualmente oltrepassano i limiti della legge&amp;nbsp;pur di aumentare i profitti.</p><p>Non si tratta di avere di fronte Madre Teresa di Calcutta, ma semplicemente persone (perch&amp;eacute; le societ&amp;agrave;, anche le pi&amp;ugrave; grandi, sono sempre gestite da persone) che sono maggiormente lungimiranti e quindi, anche nell&amp;#39;interesse stesso dell&amp;#39;azienda, scelgono il rispetto delle regole.</p><p>Se il 99% non agisse cos&amp;igrave; (come mi sembra che tu ritieni), la situazione mondiale (non solo del nostro Paese) sarebbe ben peggiore di quella - gi&amp;agrave; pessima - che stiamo vivendo.</p><p>Non credo sia questione di fede, ma di semplice evidenza. Come chi dice che tutti buttano l&amp;#39;immondizia per strada. Ma se non ci fosse una maggioranza corretta, saremmo letteralmente sommersi dalla spazzatura (basta fare semplici conteggi sul numero di sacchetti per strada rapportato al numero di famiglie che incidono sul territorio dato).</p><p>Quel che vorrei sottolineare per&amp;ograve; &amp;egrave; che comunque, anche qualora il pessimimismo ci spingesse a vedere la situazione peggiore di quello che &amp;egrave;, non credo che possa essere foriero di qualunque miglioramento della situazione dare per scontato che&amp;nbsp;tanto cos&amp;igrave; va il mondo, perch&amp;eacute; parimenti potremmo essere portati a considerare la classe politica come intrinsecamente inefficiente (o peggio) e quindi del tutto inutile ogni sollecito ad interventi di buona amministrazione. O mancano gli esempi di pessima amministazione della cosa pubblica in questi nostri martoriati tempi?</p><p>La sintesi quindi non riguarda la fede nella bonta delle imprese, quanto l&amp;#39;opportunit&amp;agrave; di darne per scontata, e quindi implicitamente accettarla, la prassi di illegalit&amp;agrave;.</p><p>Cui prodest?</p><p>Giulio</p><p>&amp;nbsp;</p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31952</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 10:38:59 +0000</pubDate>
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	<author>giucap</author>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (massimo74)</title>
	<description><p>Mi pare di poter dire che siamo di fronte a&amp;nbsp;diverse visioni e percezioni delle cose e del&amp;nbsp;mondo, che per&amp;ograve; escono abbondantemente al di fuori dal post iniziale e per le quali non sento il bisogno di un ulteriore approfondimento in questa sede. Nel caso specifico dovremmo confrontarci sulla attribuzione di una distribuzione di percentuale in relazione alle diverse tipologia d&amp;#39;impresa. Ma ci&amp;ograve; rischia di&amp;nbsp;rispecchiare una mera&amp;nbsp;percezione soggettiva, forse un p&amp;ograve; sterile e sicuramente noiosa, rispetto alla quale tra l&amp;#39;altro ci siamo gi&amp;agrave; abbondantemete confrontati. </p><p>Le mia&amp;nbsp;percezione, basata sulla mia esperienza e ragionamento personale,&amp;nbsp;&amp;egrave;&amp;nbsp;senz&amp;#39;altro diverse dalla tua, forse simile a Silvestro, che per&amp;ograve; diverge da quella di tizio, che&amp;nbsp;&amp;egrave; differente&amp;nbsp;da caio.</p><p>D&amp;#39;altronde i dati addotti che hai fornito nel precedente post a supporto della&amp;nbsp;tua tesi sono anch&amp;#39;essi semplici considerazioni a carattere personale, se vuoi anche facilmente ribaltabili.</p><p>Ad esempio al tuo &amp;quot;<em>Se il 99% non agisse cos&amp;igrave; (come mi sembra che tu ritieni), la situazione mondiale (non solo del nostro Paese) sarebbe ben peggiore di quella - gi&amp;agrave; pessima - che stiamo vivendo</em>&amp;quot; potrei&amp;nbsp;con facilit&amp;agrave;&amp;nbsp;controbattere: &amp;quot;<em>&amp;egrave; proprio perch&amp;egrave; la stragrande maggioranza delle imprese non rispetta l&amp;#39;etica e le regole e pensa unicamente al profitto economico che&amp;nbsp;la situazione mondiale&amp;nbsp;&amp;egrave; quello che &amp;egrave;</em>&amp;quot;. Come vedi abbiamo tutti e due torto&amp;nbsp;e tutti e due ragione.&amp;nbsp;</p><p>Per quanto detto ribadisco quindi che pur rispettando la tua opinione e la tua distribuzione&amp;nbsp;etico-statistica,&amp;nbsp;essa personalmente non mi convince e perci&amp;ograve; non la condivido. </p><p>Ciao e a presto.</p><p>Massimo.</p>

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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31953</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 11:00:43 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31953</guid>
	<author>massimo74</author>
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    <title>Re: Il Blu anche sulle fermate? (giucap)</title>
	<description><p>Massimo,&amp;nbsp;</p><p>aldil&amp;agrave; delle differenze che in parte ci sono&amp;nbsp;(anche se&amp;nbsp;mi sembra che alcuni argomenti non siano stati colti appieno), spero&amp;nbsp;almeno&amp;nbsp;che tu abbia ragione per quanto riguarda i politici, e cio&amp;egrave; che siano intrinsecamente migliori delle imprese e pertanto si adoperino per contrastarne l&amp;#39;innata (e&amp;nbsp;quindi giustificata)&amp;nbsp;propensione all&amp;#39;illegalit&amp;agrave;.</p><p>Giulio</p><p>&amp;nbsp;</p>

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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=28&amp;topic_id=5769&amp;post_id=31954</link>
    <pubDate>Tue, 09 Aug 2011 12:12:46 +0000</pubDate>
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	<author>giucap</author>
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