Scrivono Enrico Deaglio e Beppe Cremagnani (autori del film inchiesta “Uccidete la democrazia!”) :

“Riusciremo a stabilire perlomeno una certa quota di verità sulla notte delle elezioni del 9-10 aprile e sui risultati che ne sono conseguiti? O saremo condannati per aver diffuso notizie «false, tendenziose ecc.»? Abbiamo turbato l’ordine pubblico o invece abbiamo avvicinato un po’ di cittadini alla cosa pubblica?”

 Quest'ultima è una bella domanda ... merita senz'altro una riflessione.

Se non siete troppo turbati, vi inviterei ad esprimere un parere... possibilmente un "sommesso parere"

Un caro saluto

Francesca

Io dico che sia giusto vederci chiaro ma nel contempo è una vergogna che ci facciano assistere allo spettacolino del riconteggio con questi dubbi a distanza di mesi a causa di sospetti su comportamenti approssimati o interessati di chi aveva già contato.

In queste occasioni si evidenziano due ltalie una dellla SCALA e l'altra del SOTTOSCALA, una in smoking e una con le pezze al c..o., una che vuole far bene e una che vuole continuare ad imbrogliare.

 

 

Un governo e una maggioranza continuamente messi in dubbio non giovano a nessuno. Non giovano a chi li ha votati non giovano a chi non li ha votati. Non giovano all’Italia. Ci sono state le elezioni? Qualcuno ha vinto fosse anche per un solo voto? Bene! Per come la vedo io questo qualcuno deve governare per 5 anni. Punto.

Adesso invece ricontiamo le schede. E se dovesse saltare fuori che invece di 23000 voti in più al centrosinistra ce n’erano 5000 in più per il centrodestra? Cambiamo governo?

Salvatore

Concordo in buona parte con quanto espresso da Salvatore, anche se la risposta alla sua ultima domanda per me dovrebbe essere "sì, se ci sono stati brogli o errori, e quindi la volontà popolare non è stata rispettata, si attribuiscono i seggi in base ai voti effettivi." Una bella rogna, certo, ma come far finta di niente?

Il problema che ho personalmente avvertito, sul finire della campagna elettorale, è stato l'allarme brogli preventivo, lanciato (per me incredibilmente) dalla maggioranza, cioè da coloro che organizzano le elezioni e che ne possono verificare, anzi ne debbono garantire istituzionalmente, la regolarità.

Se mi si passa il paragone irriverente, è un po' come la storia di quello che fa la puzzetta e poi per primo ne decanta la fragranza, intendendo così allontanare i sospetti.

Però, per quanto ne ho letto, ho trovato l'iniziativa di Deaglio alquanto dilettantesca: mi sembra che tutto il "teorema" sia stato costruito su un'assunzione totalmente sbagliata (e non difficilmente verificabile): i dati tramessi dal Ministero dell'Interno per via informatica servono solo ai fini informativi, mentre i risultati finali e quindi i seggi vengono attribuiti sulla base dei registri cartacei. Se così è, manipolare con un programmino i dati trasmessi dalle Prefetture al Ministero può causare false sensazioni durante la notte dello spoglio, ma non inficia minimamente i risultati.

Quindi Deaglio parrebbe essere stato ingenuo e superficiale, ma non credo d'altra parte che possa essere accusato di alcunché, in quanto a mio parere ogni possibile sanzione sarebbe molto più grave del danno che vorrebbe colpire: diciamo che si è "sputtanato" professionalmente, e questa per un giornalista è già una bella sanzione in sé.

Un caro saluto

Giulio

 

Cari Giulio e Vincenzo, permettetemi di dissentire.

Io la penso un po’ all’americana (che novità! – direte.): eventuali contestazioni, indagini, ricorsi e riconteggi si dovevano fare prima che Prodi si fosse insediato a Palazzo Chigi. Adesso c'è Prodi e ce lo teniamo! Non giova a nessuno avere un governo insidiato da continue spallate (interne o esterne). A mio parere è sintomo di grande civiltà un riconoscimento formale, come avviene negli Stati Uniti, in cui il candidato perdente riconosce la sconfitta e legittima completamente la vittoria dell'avversario. Una volta che si è consumata questa liturgia (ricorderete tutti la prima elezione di W) nessuno si sogna più di mettere in dubbio la regolarità delle elezioni o la legittimità del governo. Se vi ricordate, io sono per il premierato forte. A mio parere il presidente del consiglio deve poter governare per 5 anni in santa pace senza essere continuamente ricattato (dai vari Bossi, Follini e Casini prima, e dalla moltitudine multivariegata oggi). Chi governa deve poterlo fare senza esser costretto a  costanti giochi di equilibrismo per non cascare dalla poltrona. Io sogno il giorno in cui il premier sia  svincolato dalla maggioranza parlamentare, ma questo è un altro discorso.Torniamo ai voti: in una scala da uno a dieci non riesco a collocare il mio gradimento per Prodi (avrei bisogno dei numeri negativi) però dico che Prodi ha il diritto di governare e penso che sia nel migliore interesse dell’Italia se lo lasciano governare. Ricontare le schede adesso non ha alcun senso. Delegittima solo le Istituzioni e quel poco di credibilità che ancora ha il nostro Paese va a farsi friggere. La cosa di cui abbiamo disperatamente bisogno è la stabilità e un governo che governi. Rifaccio la domanda: ma davvero se dovesse saltar fuori che la destra ha preso qualche voto in più della sinistra pensate che sarebbe sensato cambiare governo in corsa?

Salvatore   

Se venisse fuori che ci sono stati dei brogli tali da ribaltare il risultato, che avrebbero consentita la vittoria al centro destra o che avrebbero consentito al centro sinistra di avere una maggioranza più forte... in ogni caso se fossero accertati i brogli, il dolo, tale sarebbe la gravità che non vedo proprio come si possa far finta di niente... un conto è l'errore di qualche scheda contestata, che nei seggi capita, e non può modificare il risultato, altro conto è un complotto organizzato per defraudare gli elettori del loro diritto a scegliere e che modifica l'esito delle elezioni... come si potrebbe far finta di niente?  A me questa eventualità evoca alcuni spettri...

Quanto poi a vincere le elezioni, ciò che ha scritto Antonella è giustissimo, si vince anche per un pugno di voti, questa è democrazia, certo che può scottare a chi ha perso, ma ciò non giustifica il gridare ai brogli senza portare alcun discorso concreto, tanto per fare rumore e rendere al Paese, in nome del proprio individualismo becero, un pessimo servigio. 

Certo che quando si arriva all'ultima spiaggia, è il caso del Capo della Casa delle Libertà, dopo risulta difficile andare oltre.

Ecco, è proprio questo il caso: dopo aver perso le elezioni, adesso cosa dico, e cosa faccio per rimettere insieme i cocci della Cdl, e riprendermi il potere! Come osano questi comuni mortali (leggi Centrosinistra) ad aver vinto l'elezione. Negando a mè la vittoria, io che sono l'unto del Signore!

Come osano Prodi e compagni a governare in questo modo?

Distribuire tanta grazia di Dio,(soldi, risorse, euri)a tutta la popolazione, e per la moggior parte, dei più poveri.

E' proprio vero, in Italia non c'è più religione. Vincenzo Borrelli

(...)Distribuire tanta grazia di Dio,(soldi, risorse, euri)a tutta la popolazione, e per la moggior parte, dei più poveri (...)

Mah, io ancora tutta questa grazia di Dio non l'ho vista! Spero che presto arrivi pure la mia parte.

Salvatore

Aspettare fino a fine Gennaio 2007, non ci vuole molto tempo.

Facciamo maturare i tempi e poi ne riparliamo.

x Salvatore, tu sarai un'altro miracolato, insieme alla maggior parte degl'Italiani. Inizia pure a prevedere come spenderli!Enzo1950

Scusa Enzo1950 ma del tuo ultimo commento non ha proprio capito nulla!!

Voglio soltanto invitarti a leggere il Corriere della Sera da dove si evince che la necessità di riconteggio delle schede viene in particolare dal Centrosinistra:

CORRIERE DELLA SERA: La richiesta di ricontare le schede arriva da più parti. Per Piero Fassino, segretario dei Ds, tocca alle «sedi politiche e istituzionali certificare la regolarità degli eletti». Anche il portavoce di Prodi Silvio Sircana chiede controlli e approfondimenti. «Qualche interrogativo su brogli elettorali - racconta - me lo sono posto anche io, il crollo delle schede bianche è sorprendente». Secondo Sircana, serve dunque «una verifica complessiva e definitiva sui risultati elettorali», perchè «bisogna eliminare tutti i dubbi». Non mancano le polemiche: Sandro Bondi, coordinatore azzurro, attacca Bertinotti («chiama "prove" quelle che sono soltanto evidenti mistificazioni» dice riferendosi all'inchiesta di Deaglio), mentre l'ex ministro dell'Interno, Beppe Pisanu, si limita a un «ride bene chi ride ultimo». Antonio Di Pietro, ministro delle Infrastrutture, propone invece l'istituzione di una commissione d'inchiesta.Lorenzo Cesa, segretario nazionale dell'Udc, giudica «folle parlare di un politico che organizza brogli e poi perde le elezioni. Ora - dice - vengano riaperte tutte le schede, dalla prima all'ultima, e si faccia chiarezza».

 

IO RIBADISCO che : 

In queste occasioni si evidenziano due ltalie una dellla SCALA e l'altra del SOTTOSCALA, una in smoking e una con le pezze al c..o., una che vuole far bene e una che vuole continuare ad imbrogliare.

Ed aggiungo che:

Chi paga siamo sempre noi cittadini. Chi era al governo doveva garantire la regolarità del voto, se oggi si riconta è perchè si hanno dei dubbi che chi doveva garantire non ha garantito.

Che si Vergognino.

In una Democrazia compiuta, le 2 Camere: Deputati e Senatori, appena elette democraticamente, prendono atto del risultato Elettorale e agiscono, lavorando allo svolgimento della Legistratura, che ricordo per qualcuno, che ad un orecchio non ci sente, dura "CINQUE ANNI", punto.

Chi perde l'elezione politica,Leggi Capo della Libertà, per 1 o 2 o 24.000 voti, se si definisce Democratico, dopo aver gestito tutte le operazioni di voto, e perse le Elezioni, alza il telefono e si congradula con il VINCITORE, leggi Prodi.

In un'altra Democrazia compiuta, leggi U.S.A.il Presidente Americano Bush, ha vinto la competizione Elettorale per 300 voti.

Visto che noi Italiani ,spesso facciamo riferimento al nostro amato alleato Americano, prendiamo esempio e mettiamoci un bel punto. Poi, da parte dell'opposizione, possono venire tutti i cortei di questo mondo, possono gridare ai brogli Elettorali, si possono mandare tutte le iatture di questo mondo al Primer Prodi. Non cambia assolutamente niente, la legislatura durerà comunque 5 anni. Eduardo de Filippo diceva: 'adda passà a nuttat'.Enzo1950 

e meno male che ero io quello schierato politicamente...... A buon intenditore poche parole.

 

Infatti! 

Schieramenti a parte...

Chi paga siamo sempre noi cittadini. Chi era al governo doveva garantire la regolarità del voto, se oggi si riconta è perchè si hanno dei dubbi che chi doveva garantire non ha garantito.

Che si Vergognino, cribbio, mi consenta...

X Vincenzo, non sono un politico, quindi non mi posso schierare, come tu dici:"Politicamente".

Sono invece, un comune cittadino che esprime un giudizio. E scusa se nel raccontare l'accaduto, dico "SOLO"la verità.

Enzo1950

Deaglio su questa ipotesi di brogli ci ha fatto un film, il cui titolo è piuttosto inquietante, ma comunque ha condotto una sua ricerca sui dati e su alcuni fatti relativi allo spoglio delle schede, in particolare un impressionante calo delle schede bianche in tutte le regioni italiane, stranamente in percentuali identiche. Che poi questa inchiesta sia dilettantistica, comunque ci ha messo la sua faccia ed ha condotto un discorso, ritengo, abbastanza logico, altrimenti non si arrivava a decidere di ricontare prima di tutto quelle schede bianche, e poi di bloccare la sperimentazione del voto elettronico... per quanto riguarda le altre grida ai brogli, o all'untore che dir si voglia, non mi pare siano state supportate da alcuna argomentazione in proposito basata su dei dati accertati... per non parlare del gridare ai brogli ancor prima che si svolgano le elezioni... qui non c'entra la politica, semmai c'entra il modo di fare politica, da qualsiasi parte provengano certi atteggiamenti sono ampliamente discutibili. Continuo a ritenere che non si pensi minimamente agli interessi del Paese.

Riguardo al fatto che esprimere le proprie opinioni venga spesso liquidato accusando questo o quello di essere schierati politicamente, mi pare  la storia di quello che ha scoperto l'acqua calda; credo che ciascuno quando esprima un'opinione finisca inevitabilmente per avallare l'una o l'altra posizione, insomma le opinioni sono frutto di una scelta, solo che questa scelta io mi auguro sia sempre ponderata e soprattutto scevra da preconcetti, insomma : una scelta pensata in libertà.  

Cara Francesca nessuno può pretendere di dire solo la vertità!! bensì la sua verità. Che può essere o non essere condivisa.

 

Caro Vincenzo

attenzione ad essere così relativista ... il tuo Papa potrebbe scomunicarti .... per lui la verità è assoluta e il  dubbio  è esecrabile ... ovviamente scherzo (ma neanche poi tanto) e da buon relativista incallito condivido la tua affermazione.

PS: un giorno scriverò qualcosa sulla tua nota sull'immacolata e su quanto penso sul concetto di presunta purezza in contrapposizione al nobile e naturale gesto di procreare e concepire  di tutti i comuni mortali .... ovviamente non c'è nulla di personale nei tuoi confronti e nel tuo credo, proprio per questo vorrei aprire una discussione in merito nell'oggetto "religione" senza dare l'impressione di voler scendere in un contraddittorio provocatorio ...

renato malinconico

Caro Renato,

credo che sarò scomunicato molto presto in quanto sono favorevole ad abolire il celibato per tutti i sacerdoti e favorevole al sacerdozio delle suore (entrambi con la possibilità, facoltativa di sposarsi). Su questo argomento mi piacerebbe aprire un forum dedicato.