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  <title>Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! - Forum del Portale q4q5.it</title> 
  <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80</link> 
  <description>Discussione Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! dal forum del Portale dei Quartieri Nascosa e Nuova Latina</description> 
  <language>it</language>
  <item>
    <title>Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Sono disponibili i progetti vincitori del Concorso Internazionale di idee per la Marina di Latina:

http://www.europaconcorsi.com/db/rec/concorso.php?id=11866&amp;hl=9553#9553

Aprimo un dibattito su tale problematica!

DAVIDE
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=664</link>
    <pubDate>Thu, 02 Mar 2006 19:11:46 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=664</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Allora ne vogliamo discutere?
Che mortorio!

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=672</link>
    <pubDate>Sat, 04 Mar 2006 19:20:06 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=672</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Alex)</title>
	<description>Guarda, giusto per il tono provocatorio che hai utilizzato ti rispondo dicendoti che buttare li un link che porta ad un altro sito web non è il modo più giusto per creare interesse. Aggiungi la pretesa che hai che qualcuno ti risponda e capirai perchè nessuno, tranne io, ti dia corda.

Ho visto i progetti, molto belli, ma considerando la loro ampiezza, tu di quale aspetto vorresti parlare? Anche i mezzi economici che questi richiederanno mi paiono ingenti, vuoi discuterne la fattibilità?

Chiarisci gli elementi di cui vuoi discutere e poi vediamo.

Un vicino di casa.</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=673</link>
    <pubDate>Sat, 04 Mar 2006 21:18:20 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=673</guid>
	<author>Alex</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Per demolire i 300.000 mc abusivi realizzati tra Capoportiere e Foceverde occorrono circa 5 milioni di euro, cioè quello che ha speso il comune di Roma per demolire 300 mila metri cubi di cementro tra il 2001 e il 2005.
I lavori più costosi riguarderanno sicuramente le opere di scavo e movimento terra.
A me piace molto l'organizazzione territoriale data dal progetto "Latina Politeia", ma non l'architettura, che prefererei in stile rurale e in stile razionalistico per gli edifici pubblici.
Inoltre trovo interessante anche l'idea dei parchi urbani da estendere lungo la Mare-Monti fino al Q4-Q5 del progetto "Dunalmira".
Invece molto bella la parte relativa al porto e alle Terme del progetto "Lo stato delle cose"
Per i soldi non credo sia un enorme problema, se sono riusciti a trovare 160 miliardi per quel cesso di Metro Leggera, riusciranno a trovare anche i soldi per questo.
Andranno messi insieme soldi del Comune, della Provincia e della Regione per venirne a capo...
Comunque sia il grosso del lavoro è dal punto di vista burocratico e delle varianti...

DAVIDE
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=674</link>
    <pubDate>Sat, 04 Mar 2006 21:36:20 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=674</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Freddy)</title>
	<description>Caro Davide, nel ringraziarti per aver inserito nei forum questo interessante argomento, vorrei cogliere l'occasione per ricordare a te e ad altri utenti, qual'è lo spirito che muove questo portale.
Vedi, l'argomento da te inserito, se pur di conseguenza, interessa i residenti di Q4 e Q5, non credo lo possa fare più di quanto interessi gli abitanti di altre zone di Latina.
D'accordo, il lido è più vicino ai nostri quartieri rispetto al piccarello o al centro di Latina; i parchi in progetto, saranno collegati con la Q4 e la Q5 e quindi di nostro sicuro interesse.
Nonostante questo, però, mi sembra evidente che l'argomento possa interessare meno di questioni più strettamente legate ai nostri quartieri.
Del resto, questo è il motivo per il quale il sito www.q4q5.it è nato.
L'ho sempre affermato, e lo puoi trovare nel mio primo scritto, all'interno della sezione "il direttore del portale".
Spero tu capisca bene, che non sto assolutamente affermando che la questione da te innalzata non sia interessante, solo la ritengo alla pari di tante altre questioni che potremmo sollevare all'interno della nostra città.
WWW.Q4Q5.IT però, non è il sito del comune di Latina o comunque un sito che riguarda tutta la città di Latina.
La "sottile" differenza, in effetti, a mio personale parere, è alla base del notevole successo che il nostro portale sta risquotendo (lo dico senza presunzione ma unicamente guardando la popolarità acquisita in 3 mesi). All'interno del nostro portale, un residente dei nostri quartieri, trova per più dell' 80 %, informazioni che lo riguardano da vicino.
Se al contrario navigasse in altri siti internet di Latina, altrettanto ben fatti e ben curati, ma di carattere cittadino o provinciale, la percentuale delle informazioni riconducibili all'interesse del singolo utente, scenderebbe sicuramente di molto.
In questo caso quindi, credo si stia verificando esattamente quello che ti ho appena detto.
Non si spiegherebbe altrimenti perchè, dall'inizio dei primi forum ad oggi (tre mesi e 310 utenti registrati) i risultati (che puoi cotrollare da solo) sono i seguenti:
Discussioni Totali: 66 | Messaggi Totali: 624 .
Non credo che si possa parlare di "Mortorio".
Grazie comunque per il tuo contributo e continua se vuoi a cercare di dialogare sull'argomento, sperando di trovare persone più competenti del sottoscritto.
Personalmente non amo entrare nel merito delle discussioni se non conosco a sufficienza l'argomento. Perdonami.
Un caro saluto.
Freddy

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=675</link>
    <pubDate>Sun, 05 Mar 2006 01:16:45 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=675</guid>
	<author>Freddy</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (dmg68)</title>
	<description>Alcune cose andrebbero puntualizzate, altrimenti si rischia di non cogliere l'aspetto vero del tema. I 300.000 mc di costruzioni sul lungomare non sono abusive, ma sono perfettamente legittime, ovvero sono state realizzate in base a concessioni edilizie. Il recupero della Marina si fonda sul concetto dello "spostamento" delle volumetrie nel c.d. entroterra (a circa 300/400 m dal mare). Il vero limite è rappresentato proprio da questo fatto. Lo strumento di compensazione previsto, perchè i proprietari anderbbero risarciti,è quello della c.d. "perequazione" volumetrica, in quanto il Comune non ha i soldi per l'esproprio. Esempio: il proprietario Tizio possiede un appartamento in una palazzina di 100 mq. Il Comune gli offrirà di realizzare, insieme con gli altri condomini, un appartamento di 100 + 20 (premio)mq nella fascia a 300/400 m dal litorale. Fermo restando che il proprietario possa accettare, chi darà i soldi allo stesso per ricostruire in un altro luogo, visto che quelle spese non sarebbero sostenute dall'Ente pubblico? Tuttavia per uscire da queste pastoie vorrei esprimere alcuni giudizi sui progetti. Secondo me molto belli e interessanti, ma di difficile realizzazione. Penso che alcune idee possano essere acquisite, anche a me piace quella dei Parchi, tuttavia andrebbero inserite all'interno di un impianto generale di rivisitazione urbanistica del quale questa città ha molto bisogno. Sono convinto che il recupero del litorale, vada perseguito con strumenti diversi, come il Piano di Recupero, che siano in grado di rivalutare, partendo da quello che c'è. Gli abbattimenti generali erano possibili, tra mille difficoltà , nell'Unione Sovietica degli anni '30, figuriamoci oggi. Il Sindaco ha detto che porterà in discussione prima dell'estate la variante urbanistica per la Marina e per il Porto. Se vi interessa potrò tenervi informati degli sviluppi in Commissisone Urbanistica.

Giorgio De Marchis



</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=676</link>
    <pubDate>Sun, 05 Mar 2006 07:05:10 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=676</guid>
	<author>dmg68</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Vincenzo)</title>
	<description>Caro Davide e Freddy, per quanto all'argometo in oggetto concordo in parte con entrambi.
Con Davide in quanto ritengo che l'argomento, anche se non direttamente inerente il ns. quiartiere comunque sarà sicuramente coinvolto in quanto il ns. quartiere rappresenta la "città" più vicina alla marina. L'eventuale sviluppo della marina consentirà al ns. quartiere un sicuro sviluppo econonico e sociale (attività commerciali, servizi, culto ecc.) e molto probabilemente saranno realizzate strutture ospitative quali alberghi, ristoranti, pensioni, parcheggi, trasporti ecc.
Quanto al "mortorio" accennato da Davite:
probabilmente avrà pure ragione, ma non vedo di cosa si possa discutere in quanto i progretti approvati richiedono un'analisi altamente specializzata e specifica e quindi al fine di evitare inutili interpretazioni e commenti fuori luogo la maggioranza degli utenti del sito ritiene di non intervenire (credo).
Un caro saluto ed entrambi
Vincenzo
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=679</link>
    <pubDate>Sun, 05 Mar 2006 09:23:45 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=679</guid>
	<author>Vincenzo</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>X Giorgio De Marchis

Si lo so che sono state sanate, ma mi chiedo negli anni 60-70 non era possibile costruire sull'arenile o sul demanio pubblico giusto?
Cmq hanno costruito e i vari condoni hanno salvato quelle catapecchie dalla demolizione...
Comunque sia anche se ormai sono legali il comune deve assolutamente espropriarle a quattro soldi e buttarle giù lo stesso...
E per questo non serve la variante, ma sarebbe comunque una prima fase di una futura riorganizzazione della Marina secondo le idee scaturite dal concorso.
Domando a De Marchis, ma anche la spiaggia è privata?
No, perchè quest'estate ho visto che il proprietario di una catapecchia vicino il ristorante "Pietro il Pescatore" in quattro e quattrotto ha recintato un tratto di spiaggia di circa 500 m quadri, in cui ospitava i mezzi della ditta addette al ripascimento della spiaggia...
Ora i lavori sono finiti, ma credo che la recinzione sia rimasta...

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=683</link>
    <pubDate>Sun, 05 Mar 2006 18:25:08 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=683</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>X Freddy e Vincenzo

Il Mortorio si riferiva a questa discussione, non certo al forum in generale..
Si chiedeva un commento dei vari progetti, un idea ognuno di noi se la può formare, non bisogna essere mica essere Renzo Piano.
Cmq credo che il progetto tocchi anche il Q4-Q5, in quanto se verrà realizzato essi rappresenteranno una delle porte di accesso al litorale tramite la Mare-Monti.
Stada questa che dovrà essere immersa nel verde da entrambi i lati, tipo quando si attraversa la macchia del Circeo per giungere a Sabaudia dalla 148.
Non dovrà assolutamente essere una strada con ai lati fondi agricoli ecc. che porterebbe sicuramente una urbanizzazione e cosa più terrificante aprirebbero la strada al Q4-Q5 per espandersi verso il mare..

X De Marchis
Scusa avevo letto male..
Concessioni edilizie?? Andrebbero fucilitati alla schiena gli architetti che hanno presentato i progetti di quelle palafitte e i tecnici comunali che glieli hanno approvati.
Una architettura che è peggio di quella di Tirana!
Comunque sarebbe interessante se ci tenessi informati sull'evolversi della vicenda..

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=684</link>
    <pubDate>Sun, 05 Mar 2006 18:39:31 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=684</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>Sparare alla schiena gli architetti???? beh si ... qualche volta si ... specialmente quando credono di poter intervenire in un contesto delicato per erigere il monumento a se stessi ...
Si da il caso che io sia un Architetto e solo i posteri giudicheranno quanto sia stato immune dal virus ... ma il discorso è più complesso ... e bisognerebbe partire da un elemento fondamentale per analizzare lo scempio del territorio ovvero : 
LA SCIAGURA DELLE SANATORIE REITERATE E CONTINUE
Quando Giorgio De Marchis parla di immobili concessionati bisogna capire che molti lo sono ma pur sempre in sanatoria. Come architetto vivo giornalmente il disagio di dover fronteggiare in privato la richiesta di progettare l'abuso o peggio la predisposizione dell'abuso. Il Concetto stesso di poter aggirare le norme e gli strumenti è un male che appartiene a tutta la comunità nessuno escluso dal piccolo proprietario, all'amministratore pubblico ... passando per gli architetti, geometri ed ingegneri ... tutti compiacenti. Solo scardinando questa logica si potrà prevedere una via d'uscita che porti il singolo a guardare oltre il cancelletto del proprio giardino che per altro ha già bene in mente di trasformare con tettoie, stanze, verande e baracche messe li in attesa della prossima sanatoria che puntuale come la morte ci devasta a cadenza decennale, risanando –apparentemente- le casse vuote, riscuotendo gli applausi privati vestiti con la maschera dello sdegno pubblico e donando un bel seggio nuovo sugli scranni del parlamento ai devastatori del territorio. 
Tornando al concorso ed in generale alle previsioni di riassetto di aree degradate quali ad esempio l’ultimo piano del gionchetto, giorgio de marchis mette il dito nella vera piaga del problema: LA PEREQUAZIONE. Cos’è questa brutta parola ??? ... in poche parole e semplicisticamente è l’incentivo che si da al proprietario per invitarlo a spostare i suoi mq.100 di casa da un’altra parte. Si parlava di incentivo del 20% ... e che ci fai !!!! ...  Esiste un parametro molto semplice utilizzato dai costruttori per valutare la permuta di un lotto ed è pari a circa il 25%; ovvero se posseggo un lotto su cui posso costruire mq.400 il costruttore si dichiara disponibile a darmene 100 costruiti e finiti in cambio degli altri 300 da vendersi in proprio ... cosa significa questo ??? Che per ricostruire il mio da un’altra parte a costo zero, nella stessa misura di cui godo ora, mi dovrebbero dare 4 volte la superficie edificabile di quella che rilascio. Facendo due conti per convincere i proprietari attuali solo con la permuta bisognerebbe individuare lo spazio per costruire una nuova città ... oppure stanziare fondi per assorbire i costi di ricostruzione che sono imponenti ... tutto il resto sono chiacchiere e buoni propositi ... in attesa della prossima sanatoria che ad occhio e croce, stando ad un conteggio semplice semplice, dovrebbe passare come Attila tra circa 8 anni ... in molti si stanno preparando ... dirò di più molti abusi si stanno già realizzando ...  Al prossimo condono propongo per i colleghi tecnici una sana obiezione di coscienza io per conto mio già l’ho fatta in privato all’ultimo condono (a dire il vero confesso che ne ho fatti due ... ma ne potevo fare tanti tanti in più) ... come privati cittadini ci potremmo tutti ripromettere di contrastare tale scempio non premiando più chi li propone e non farci più promotori dello schifo per una verandina in più.
Concludendo “La Marina” è un bel sogno ma senza strumenti plausibili resta lo Spot.
Renato Malinconico 
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=688</link>
    <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 11:36:05 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=688</guid>
	<author>renatosd</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Dunque ricordavo bene, sono immobili che hanno concessione in sanatoria, dunque erano abusivi.
Ecco il perchè di quelle architetture schifose!
Ma qualche anno fà il Comune di Latina non aveva approvato un piano in cui si permetteva ai proprietari di immobili sanati di abbatterli e ricostruirli come dio comando a fronte di un premio di cubatura?
Quante demolizioni e ricostruzioni ci sono state?
Ma un piano di recupero, come quello che vogliono fare nel centro di Latina permette la demolizione dei mostri architettonici tipo grattacielo Pennacchi e palazzone del Supercinema?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=697</link>
    <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 16:37:31 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=697</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>un area edificale 4 volte superiore a chi ha fatto il furbo?
Così regaliamo dei soldi a chi ha fatto danni all'ambiente e potrà fare danni 4 volte maggiori rivendosi quelle aree...
In barba a coloro che sono stati onesti e hanno rispettato le leggi!
Eh no! Io ti salgo con la ruspa su quelle catapecchie!!
Niente perequazioni, esproprio a 4 soldi per pubblica utilità e subito ruspe a spianare il tutto..
Se non ci sono i soldi per fare tutto in una volta si divide il lungomare in lotti e piano piano, anno dopo anno si cominciano a fare gli espropri.
E basta con la storia delle perequazioni, per giustificare il fatto che il Comune non ha i soldi!
Facesse meno #OOPS#cce, tipo lampioni e marciapiedi e consulenze.
Zaccheo deve avere le palle per fare quest'operazione senza perequazioni e senza gli speculatori dei project financing

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=698</link>
    <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 16:51:58 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=698</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>ok ok ... ne hai sparate tante e per quel che posso mi piace commentare le tue ... c’è molta furia e molto di vero ... cerco di andare in ordine cronologico ... sebbene le cose da dire sono tante ed io le butterò un po’ li così anche provocatoriamente.
Incominciamo con il dire che non sono tutte sanate ma quelle che lo sono ... sono da considerarsi Concessionate al pari e a tutti gli effetti delle altre ... la devastazione delle sanatorie porta a questo .... non c’è possibilità di tornare indietro e discriminare le une rispetto alle altre ... se fosse possibile moralmente anch’io azzererei gli esiti dello scempio, ma pensa poi lo squilibrio di tanti tantissimi che si sono fatti casa abusivamente con la L.47/85 e seguenti ... come si fa a dire quali vengono annullate e quali no .... qual’è il metodo ... 
In ogni caso, purtroppo ... purtroppo ... purtroppo  non tutte le case schifose sono fatte di edilizia spontanea ... molte ... alcune sono sicuramente il frutto di un progetto a tavolino ... ma ancora oggi si fanno tante case schifose! ... poi i gusti sono soggettivi, tu ti acanisci con il grattacielo pennacchi ... mai ti sei fatto un giro su via dell’agora ... neanche la fantasia perversa dei fratelli grimm poteva prevedere delle cose così improbabili .... e orrende.
Per quanto riguarda il centro il problema è assai complesso ... io/noi con un istituto che si chiama "casa dell’architettura" con cui stiamo elaborando il GIS della città di Latina (vedi www.casaarchitettura.it) stiamo cercando di  far emergere le peculiarità di una città che nasce non da un disegno preciso ma dalla combinazione di palazzi già in buona parte progettati a parte e composti come un puzzle su una maglia solo in parte predefinita .. poi varie vicende hanno portato a cambiare gli obiettivi stessi della città nascente da centro-mercato agricolo di riferimento per le campagne circostanti a espressione della forza istituzionale del potere ... piazze per adunate palazzi di rappresentanza ecc. ecc. ma è rimasta incompleta molto più di quanto si vuole far credere ..... tu ti chiederai dove voglio arrivare a parare??? E’ semplice la città per gli abitanti non era prevista ... gli abitanti stavano nelle campagne ... lo stesso quartiere Nicolosi ... le case popolari dietro p.le Gorizia - l’intervento edilizio abitativo più consistente era provvisorio ... case per i lavoratori da abbattere a fine opera ....
Questi sono i mali di una città anomala ... il problema secondo noi è riportare gli abitanti al centro ... ridare alle strade piazze “fuori scala” quel che manca di più: i cittadini ... per assurdo e questo è il problema  bisogna comprendere che in una città di 100.000  il centro non può avere la densità edilizia abitativa che neanche le città tedesche dopo i bombardamenti dell’unione sovietica ... 
Il problema non è se fare o no un nuovo grattacielo o se il pennacchi è bello o brutto ... è semplicemente che bisogna smettere di fare la paperopoli con casette basse diffuse a macchia d’olio su un territorio esteso su un cerchio di 20-25 km di diametro ... i costi sociali di questo modello sono insostenibili.... anche la marina risente di questo problema ... un lungomare di 6 km è ingovernabile ...
Tu parli di demolire il centro ... io ti chiedo: per fare cosa? Università ... uffici ... parchi ... in una città che non esiste togliamo al centro i pochi abitanti che restano .... no non credo a questo ... penso piuttosto che il centro vada ri/costruito come va costruito un centro alla marina .... come è chi ... certo non la speculazione edilizia dei soliti ... penso ad edilizia convenzionata .. pubblica .. case in affitto da sottrarre alle fauci degli speculatori anche per risolvere i drammi degli sfratti e per farla finita di ghettizzare gli interventi popolari in campi di concentramento creando zone “omogenee per reddito pro capite” della città o peggio per etnie  che è quanto peggio si possa auspicare. 
Parli di onesti e di leggi, parli di espropri ( ... a 4 soldi non esistono più neanche per pubblica utilità ... baffone è morto - molto “per fortuna” ... ma un po’ anche “per disgrazia”)... mi spiace se ragioniamo così non facciamo un passo che è uno ... nessuno abbandona la casa che si è fatto e che ha legittimato se non ha convenienza a farlo o almeno se non ci rimette ... costringerlo ??? ... tu ce li vedi i politici ad inimicarsi il 30% della popolazione  con un operazione che dissangua il bilancio per arrivare a dama forse dopo qualche decina d’anni a tutto vantaggio dell’amministratore di turno che poi farà l’inaugurazione .... non ci credo neanche se ti fai suora. Io dico magari si facessero le perequazioni (ragionate e bilanciate magari con un mix o con altri strumenti di finanziamento .... ce ne sono tanti, vedi la Spagna cosa ha fatto nel bene e nel male negli ultimi 20 anni)... ma il nostro Zaccheo non ci pensa neanche. Al Gionchetto il nuovo piano prevede - molto tra le righe - la perequazione ma poi dice ai privati che al posto delle loro case c’è “verde privato” ovvero niente aree di perequazione e niente espropri (tecnicamente possibili solo in caso di “verde pubblico”) come vedi siamo solo e sempre ai proclami .... di strade per uscirne non c’è neanche il solco di un misero aratro ... Mille progetti campati in aria pagati e strapagati (magari all’estero) con i miseri resti di una cassa comunale che langue. Ma come vedi il problema è molto molto complesso ... di questo passo rassegniamoci, a me intanto basterebbe già che al mare non ci fosse l’acqua putrida e quegli insulsi sassi sulla battigia.
Renato Malinconico
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=700</link>
    <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 18:47:55 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=700</guid>
	<author>renatosd</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Salvatore)</title>
	<description>Renato, 
ancora una volta condivido …in parte.
Ad esempio, a mio parere uno dei nostri mali è che la nostra unità abitativa standard è l’appartamento invece della casa singola. Si lo so, noi siamo un Paese ad alta densità, e non ci sarebbe posto per tutti. Però non mi sembra un motivo valido per deprecare la “casa bassa” a favore di  un modello abitativo foriero di alienazioni e di problematiche varie.
Detto questo, vorrei coinvolgerti in un discorso un po’ generico, che esula dal tema di questo forum, e che riguarda un po’ tutta l’Italia, specie il meridione. 
È innegabile che noi possediamo modelli di architettura che ancora oggi ci invidiano in tutto il mondo. Persino l’architettura razionalista del ventennio ha una sua ragion d’essere. Purtroppo dopo la “buonanima” abbiamo saputo costruire solo orrende palazzine e orribili case abusive. Abbiamo irrimediabilmente devastato il nostro territorio con una cementificazione selvaggia, senza strade, senza piazze, senza verde, senza accessi al mare, insomma senza nulla di piacevole. 
La cosa che non capisco (e qui chiedo il tuo aiuto di architetto) è questa: come è potuto succedere? Come ha fatto il gusto per il bello dei nostri padri ad evolvere in qualcosa di così atroce. Come hanno potuto i discendenti di Giotto, Brunelleschi, Michelangelo, Leonardo, Bramante, Vasari, Palladio, Bernini, Guarini etc. diventare dei veri barbari. 
Pesino le cosiddette “ville” dei ricchi costruite nella seconda metà del 1900 sono inguardabili. Certo molto danno lo ha fatto il cemento armato che, liberando le forme dalla funzione strutturale che avevano nella muratura, ha permesso alla fantasia malata di molti tuoi colleghi di sbizzarrirsi in oscenità senza precedenti. 
Ma questo da solo non basta a spiegare gli orrori. Quando passeggio in un quartiere di residenziale di un qualsiasi città tedesca, francese, olandese, inglese, austriaca, americana etc. rimango sempre ammirato dalla bellezza delle case, dalla compiutezza delle opere di urbanizzazione, dal verde curato, dalle strade pulite. Anche nei quartieri più poveri le case sono decorose, ordinate e, tutto sommato, belle. In Italia a parte qualche eccezione, vedi solo brutti scatoloni, o inverosimili obbrobri, circondati da pattume e rovi. Mi sai dire perché?
Salvatore
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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=705</link>
    <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 21:27:49 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=705</guid>
	<author>Salvatore</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>Scusami ma questa volta dissento io....
Tutti i problemi che denunci sono proprio o meglio (tanto per non essere troppo categorici ... sebbene in una discussione così le semplificazioni sono necessarie) sono “anche” dovuti proprio ad una visione distorta che si ha dell’urbe. Le bellissime città dei bei tempi andati, quelli di Giotto, Brunelleschi, Michelangelo, Leonardo, Bramante, Vasari, Palladio, Bernini, Guarini etc, erano “città” spesso, e mi riferisco a quelle pre-rinascimentali, assolutamente spontanee, ma tutte con dei canoni fissi ovvero la centralità dei poteri e la vicinanza, la promiscuità, l’addossarsi l’una all’altra in modo apparentemente confuso...
Ora lasciando a parte le considerazioni e la grande confusione  che strumentalmente si fa sul razionalismo in Italia che meriterebbe un capitolo a parte voglio solo citare ed invitare tutti a leggere  il libro più  autorevole, direi caposaldo per tutti gli studenti che si avvicinano alla storia di questa città, del nostro concittadino nonchè mio (spero non mi abiuri) grande maestro Pietro Cefaly che è quello stupendo  “Littoria 1932-42 – gli Architetti e la città” dove si fa presente che l’esempio più lampante di quello che a torto viene definito razionalismo è l’edificio delle poste realizzato in muratura e con il tetto a capanna.
Cosa è successo in epoca contemporanea??? ... ma l’illustre tomo del Benevolo, che ha già i suoi bei decenni, dedica un bel capitolo alla stortura della città simil paperopoli (ne riporta anche ad esempio delle esplicite illustrazioni)... una città che dilata i suoi spazi che annulla del tutto il momento pubblico e considera il cittadino quale soggetto che nel dopo lavoro trova esclusivamente nella propria casa il suo luogo rappresenta il principio fondante della città dormitorio. Questo modello ha generato quartieri più che dilatati lontani e senza rapporto con i centri d’aggregazione tradizionali senza indicarne dei nuovi ... anzi ultimamente ci sono : “i centri commerciali” questi sono diventati il luogo d’incontro preferito per le vecchie e le nuove generazioni ed è esattamente l’abbandono della città tradizionalmente intesa. Altri fenomeni in passato hanno contribuito a creare le storture di cui parli e per brevità ne butto li un paio: il fenomeno della costruzione a macchia d’olio ... meccanismo speculativo per capitalizzare le rendite delle aree intermedie per cui è preferibile acquisire aree a ridosso del costruito insieme ad altre aree a queste marginali e periferiche ... costruendo su quest’ultime; il prezzo di quelle intermedie viene automaticamente a duplicarsi – triplicarsi ecc. ma questo meccanismo ha creato uno squilibrio enorme in quanto i comuni si sono trovati a dover fronteggiare i costi non sopperiti di urbanizzazioni su distanze inaccettabili, di contro i costruttori e gli speculatori, remunerati con somme enormi, hanno continuato ad innescare a domino questo meccanismo creando una diffusione puntiforme della città insostenibile per tutti tranne che per le loro tasche ... anche la Q4 e la Q5 rientrano appieno in questa logica ... ora pensa ai proprietari delle aree intermedie quanto hanno lucrato e continuano a lucrare sulle aree intermedie di due città distanti 5-6 chilometri.
Altro elemento storicamente assodato è stato l’uso del settore edile quale sfogo per l’occupazione di manodopera non qualificata ... ovvero mentre in altri paesi tale settore si è evoluto a livello imprenditoriale al pari degli altri, qui è rimasto quale unica prospettiva rifugio per l’occupazione di coloro che scappavano dalle campagne dei disadattati, dei soldati tornati dal fronte, di tutti coloro trovatisi con la sola alternativa della fame o dell’emigrazione ... in parole povere per anni è bastato comprare una molazza e quattro pale, arruolare tre o quattro operai generici di bassissima o nessuna qualifica professionale nel settore, per mettere su imprese di costruzioni che hanno operato con i meccanismi che ti ho detto ... dedicando nessuna attenzione alle tecnologie alla qualità alla programmazione e tutto ciò in un contesto ove i comuni arrancavano inseguendo con i tubi dell’acqua le periferie dilaganti  sulle campagne svendute per quattro soldi ... I tecnici ... i professionisti dov’erano??? Spesso compiacenti, spesso dequalificati ... ancora oggi ci portiamo appresso una confusione di figure professionali non qualificate che hanno pari diritti e incerti doveri... il tutto è stato fortemente voluto .... il boom nel dopoguerra c’è stato ma il prezzo da pagare è questo.
Il discorso come vedi è lungo è complesso ... la Pianificazione rigida e lentissima,  si è scontrata con una realtà che con una dinamica del tutto causale cambiava le carte del territorio nel giro di pochi giorni rendendo del tutto inattuabili le sue previsioni ... ma da qui a dire che bisogna rinunciare agli strumenti ce ne corre ... la nostra città ha un disperato bisogno di un nuovo Piano regolatore ... moderno flessibile quanto vuoi ma che interrompa alcune logiche consolidate .. che con coraggio affronti il problema di completare una città, quella degli abitanti, che non c’è e che interrompa l’iniquo frazionamento dei fondi agricoli ai margini ... bisogna farla finita subito di fare Paperopoli .... di ghettizzare realtà marginali sull’onda della demagogia, mi riferisco all’assurdo concetto di quartieri popolari e anche all’onda di immigrazione crescente che deve trovare una società pronta altrimenti i suoi spazi se li prende da soli ...  con tutti i costi sociali che ne derivano.
Renato Malinconico
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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=710</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 10:43:31 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=710</guid>
	<author>renatosd</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Salvatore)</title>
	<description>Renato,
Grazie per l'attenta analisi e per le spiegazioni.
però ancora non riesco a capire una cosa: perchè una casupola "spontanea" anche pre-rinascimntale, ha ancora oggi una sua eleganza e una sua bellezza (per non parlare del fatto che sta ancora in piedi!), mentre una casupola "spontanea" (abusiva, condonata etc.) moderna è semplicemente brutta, col cemento armato già sgretolato e i ferri arrugginiti?
Dov'è che abbiamo smarrito qualcosa, sia a livello di gusto (architetti) che a livello di capacità tecnica (ingegneri, geometri, carpentieri, muratori etc.)??
Salvatore
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=712</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 12:45:59 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=712</guid>
	<author>Salvatore</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>X Renato

Ho visto il sito della Casadell'aerchitettura, anche se non posso vedere i PRG ecc. a causa del mio 56K.
Cmq io sono del parere che và ricostruita sia la Casa del Contadino, e  sia il Liceo Classico lì dove erano previsti, e sia il colonnato mai costruito di fronte palazzo M per unirlo alla facciata del Palacultura.
Molto bello anche il progetto della Cittadella Giudiziaria fatto dalla De Paolis (che fu mia professoressa di disegno diversi anni fà).
Cmq sono d'accordo sul fatto che la città è troppo estesa e và ricompattata, ma con palazzi di 3-4 al massimo, tipo quelli in costruzione su Via S.Carlo da Sezze, non certo con grattacieli tipo Pennacchi, o quelli che vogliono fare in centro direzionale...
Ma lo sai che il Piano Frezzotti prevedeva un ben determinato rapporto tra l'altezza degli edifici e la larghezza delle strade e non è quasi mai stato rispettato negli anni 50-60?
Cmq a proposito della zona di Via S.Carlo da Sezze, non era meglio che nell'area Ex Annunziata facessero un bel parco?
Invece ancora palazzi!!
Mi chiedo il PPE dove prevede aree verdi e piazze in quel comparto?
Forse nell'area dove adesso c'è quel supermercato sempre su Via S. Carlo da Sezze?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=713</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 12:56:29 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=713</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>X Renato

Che le case popolari fossero provvisorie è la prima volta che lo sento...
Cmq non ho capito bene, dici che il centro, cioè la zona dentro la circonvallazionè ha densità troppo bassa?
Magari è vero il contrario, và diradata, buttati giù quei palazzoni che svettano sul contesto architettonico (tipo il Palazzo dove c'è Pezone, di fronte le case popolari), riequilibrare il rapporto abitanti/superficie e auto/superficie predisponendo anche nuovi parcheggi sotterranei.
Gli abitanti non li riporti in centro intasandolo ulteriormente, ma bisogna creare quei servizi che mancano e locali e negozi più variegati (ad esempio troppi negozi di abbigliamento sul Corso della Repubblica).
Ma la Cittadella Giudiziaria in costruzione è quella della De Paolis o è un altro progetto?
Dove è visionabile tale progetto?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=715</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 13:10:42 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=715</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Perfettamente d'accordo con Salvatore.
L'architettura razionalista con i suoi volumi, le sue piazze, le sue aree verdi, sia a Latina sia all'Eur esprime la sua massima bellezza e vivibilità.
Il fatto è che a Latina oltre le piazze storiche non si sono fatte altre piazze e zone verdi degne di tali nomi,
al limite aree verdi messe negli angoli più disparati, in quanto aree di risulta tra vari lotti edificabili.
Non si sono pensati i lotti edificabili a seconda della collocazione delle piazze e delle aree verdi, ma si è fatto un ragionamento del tipo:
<<quà ci sono tutti lotti edificabili, in quest'angolino la piazzetta e di là il giardinetto di 1000 m quadri>>.
E più che piazze andrebbero chiamate slarghi o spiazzi..
Se poi invece secondo te bisogna nel centro di Latina fare i palazzoni tipo New York è un altro conto, ma non penso che a New abbiano tutta questa vivibilità.
Và fatta una sana politica di riequilibrio tra densità abitativa, piazze, aree verdi e case basse, per non compromettere troppo il territorio e fare troppo città diffusa, che anche quellA non è bella

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=716</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 13:23:36 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=716</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>D'accordo con Renato sul fatto che non vanno più resi possibili i frazionamenti dei terreni, che hanno portato e continuano a portare, casette, villette ecc. in piena campagna e case abusive.
Ma i poderi ONC che avevano anche 20 ettari di terreno ciscuno non andavano frazionati nel dopoguerra, ormai è tardi.
La provincia vuole dare dei contribuiti per far riaggregare i poderi, ma è pura velleità..
Ormai tutto il territorio della pianura è fatto di piccoli appezzamenti, la cui dimensione media è 1 ettaro!
Andate a vedere per esempio nell'area di Mazzocchio le difficoltà di un azienda che voglia acquistare del terreno nel consorzio ASI.
Occorre mettere d'accordo almento 5-6 proprietari...
Purtroppo solo il podere dentro Fogliano ha mantenuto la sua estensione originale, gli altri sono stati divisi e ridivisi!
Almeno ci sono i commercianti del Nord Italia che tra Aprilia, Cisterna e Latina, stanno acquistanto grossi pezzi di terreno per impiantare i kiwi..
Almeno loro non li divideranno, noi saremmo capaci solo a dividirli per darli ai figli per farci la casa abusiva o no.
Qualcuno mi spiega perchè mai quando vado a Imola vedo che i casali hanno almeno 10-15 ettari di terreno ciascuno e non sono frazionati, mentre da noi sono polverazzati?
Forse dipende da leggi regionali diverse?
Ma la legge nazionale cosa diceva in proposito?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=717</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 13:50:42 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=717</guid>
	<author>davide</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (dmg68)</title>
	<description>Fino a qualche anno fa era fatta salva per i Comuni la facoltà di determinare il c.d. lotto minimo in Zona Agricola. Il vero scempio della zona rurale pontina, malgrado nessuna amministrazione l'abbia tutelata veramente, è stato messo in atto dalla prima Giunta Finestra, che, senza alcuna giustificazione politico-amministrativa, ha ridotto il lotto minimo da 4 h a 2 h, dando il via alla c.d. "villettopoli". Oggi, la Zona Agricola pontina, tranne qualche settore, è completamente lottizzata, invasa dalle fosse biologiche. Nel frattempo, per fortuna, la normativa regionale è cambiata, e sono stati imposti limiti più severi per l'edificaizone in zona agricola, riportando il lotto minimo a 3 h.
In Commissione Urbanistica stiamo discutendo la proposta di delibera comunale sulla zona H che dovrà essere approvata dal Consiglio Comunale prossimamente. L'Assessore Rosolini recentemente, sulla stampa locale, si è lasciato andare a previsioni entusistiche circa la "nuova" salvaguardia della Zona H da parte della Giunta Zaccheo, omettendo di dire che "si è chiusa la stalla quando i buoi erano fuggiti". Forse ormai è troppo tardi, per recuperare quello che, secondo me, è stato il vero scempio urbanistico di Latina, molto più grave di quello della Marina. Se può interessare potrei inviare al sito, in formato PDF, la proposta di delibera sulla zona H, interessa anche la q4-q5, visto che i due quartieri "confinano" con la zona H.

Giorgio De Marchis
davide ha scritto:
D'accordo con Renato sul fatto che non vanno più resi possibili i frazionamenti dei terreni, che hanno portato e continuano a portare, casette, villette ecc. in piena campagna e case abusive.
Ma i poderi ONC che avevano anche 20 ettari di terreno ciscuno non andavano frazionati nel dopoguerra, ormai è tardi.
La provincia vuole dare dei contribuiti per far riaggregare i poderi, ma è pura velleità..
Ormai tutto il territorio della pianura è fatto di piccoli appezzamenti, la cui dimensione media è 1 ettaro!
Andate a vedere per esempio nell'area di Mazzocchio le difficoltà di un azienda che voglia acquistare del terreno nel consorzio ASI.
Occorre mettere d'accordo almento 5-6 proprietari...
Purtroppo solo il podere dentro Fogliano ha mantenuto la sua estensione originale, gli altri sono stati divisi e ridivisi!
Almeno ci sono i commercianti del Nord Italia che tra Aprilia, Cisterna e Latina, stanno acquistanto grossi pezzi di terreno per impiantare i kiwi..
Almeno loro non li divideranno, noi saremmo capaci solo a dividirli per darli ai figli per farci la casa abusiva o no.
Qualcuno mi spiega perchè mai quando vado a Imola vedo che i casali hanno almeno 10-15 ettari di terreno ciascuno e non sono frazionati, mentre da noi sono polverazzati?
Forse dipende da leggi regionali diverse?
Ma la legge nazionale cosa diceva in proposito?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=718</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 14:45:25 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=718</guid>
	<author>dmg68</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>E’ bellissimo dialogare e conversare con voi e vi ringrazio per questo come ringrazio gli organizzatori del sito per questa opportunità grandiosa ... sto sottraendo tanto  tempo al mio lavoro per questo ma ne sono felice (... anche se dovrò recuperare)... voglio rispondere a tutti e due e vado per ordine.
Alla tua domanda ho già risposto ... ti sei già risposto  e provo a chiarirmi meglio ... ti ho già detto della dequalificazione professionale del settore degli ultimi 40-50 anni  ed è li la risposta ... ma hai idea della professionalità,  delle capacita tecniche di un semplice muratore rinascimentale ... erano “maestri dell’arte” per riprendere un termine che oggi si usa solo in tribunale per stabilire se un opera è fatta con le regole dell’arte appunto. Basta pensare alla difficoltà che si incontra quando si deve rimettere mano nei restauri ad opere fatte anche solo 60-70 anni fa non si trova un muratore che è uno che sappia come si fa un operazione sulle murature portanti chiamata “cuci e scuci” non ce n’è uno che sappia veramente cos’è e come si fa la calce, quali sono le caratteristiche di un intonaco rispetto ad un altro con il fatto che ci sono mille prodotti pronti ... di cui molti scadenti ma più economici ... sempre osannati nei depliant e nelle schede tecniche ... dicevo si usano “a capocchia” il primo che capita spesso il più economico ... con cognizioni distorte che si diffondono anche nel comune sentire ... esempio pratico quanti di noi hanno in locali come la cucina tinteggiature del tipo a quarzo plastico ... poi dopo un po’ si trovano tutti i muri pieni di muffa e magari denunciano anche il vicino del piano di sopra per infiltrazioni ....
Il cemento armato al contrario di quanto si pensi è molto delicato e richiede 10.000 attenzioni ... quasi sempre disattese per imperizia o per scelta ... queste attenzioni sono di due tipi ... costruttive e di scelta formale
A livello costruttivo il cemento pur assicurando quella libertà che ha aperto tante frontiere ed un’ottima resistenza statica (ma anche qui molti sono i miti ... ‘che il legno a compressione è imparagonabile) dicevo necessità di cure e protezione e comunque ha vita immensamente più breve della muratura portante ... il ferro arrugginisce e non c’è santo che tenga (della torre eiffel non c’è un bullone che sia uno di quelli originali ... tutti i pezzi devono essere periodicamente revisionati e sostituiti). Ti faccio un esempio è buona norma rivestire pilastri e travi con un forato se la facciata è a intonaco o in mattoni da cortina ... questo, oltre a tutta una serie di accorgimenti tecnici ... come aggettare il solaio intorno ai pilastri ecc., comporta una spesa ben maggiore quando il mio costruttore/committente mi dice non voglio la cortina e non faccio la muratura a cappotto cosa dovrei fare ... lasciare l’incarico ... forse si ma è una jungla e comunque su tutte le palazzine anni 50-60  si faceva esattamente il contrario di quello che sarebbe servito ... pure quando si usava il mattone da cortina si lasciava il marcapiano e gli angolari di cemento scoperti ... le case a riquadri di cui siamo pieni ... è logico che il cemento sopra i ferri 3-4 cm, se sono stati bravi, dopo 10-20 anni salta perchè i ferri arruginiscono .... Il restauro del Moderno è una scienza che prende piede ed è già drammaticvamente di strettissima attualità. Cosa ancora peggiore è utilizzare il cemento per ridare forma ed evocare  aspetti antichi ... la finzione ... la scenografia della costruzione ... l’abuso dei finti archetti, delle finte colonne con capitelli ecc. ovvero usare uno strumento inadeguato per finti elementi  che trovavano senso in quanto essenziali di altre tecniche costruttive a che portano ad un uso distorto di quella utilizzata ... si lo so mi sto incartando con le parole ma bisognerebbe smettere di usare impropriamente  materiali e  tecnologie per nostalgia di elementi arcaici ... ogni tecnologia ha il proprio linguaggio ed una casa in cemento armato deve mantenere  una sua coerenza altrimenti escono fuori quegli ibridi insopportabili che troviamo nelle nostre città ... preferisco sicuramente una scatola lineare tutta bianca piuttosto che un finto maniero medievale con un accozzaglia di elementi messi a sproposito su via dell’agora per celebrare i fasti del progettista e dell’acquirente che pensa di distinguersi dalla normalità. Eccolo il termine “la normalità” i grandi palazzi rinascimentali si distinguono l’un l’altro per piccoli particolari di dettaglio ma tutti sono “normali” è la normalità dei prospetti fronte strada dei paesini che da omogeneità ... grandissimi architetti in passato quando si inserivano in tali contesti riuscivano comunque a fare architettura normale senza pretendere di essere straordinari a tutti i costi, e  qualcuno se lo sarebbe potuto anche permettere.
Per rispondere a Davide incomincio anche qui con un grazie ... perchè quella straordinaria esperienza della cittadella giudiziaria (quanto umiliante e vergognosa per questa amministrazione... ma per ora non ti dirò perchè)  mi ha visto coinvolto in pieno con Paola De Paolis, Pietro Cefaly, Ferruccio Bianchini e Patrizia Giliberti. Anzi ti dico solo che eravamo coprogettisti, in quanto Istituto di Cultura, quale consulenza scientifica a tutela e su indicazione diretta dell’Amministrazione ma dopo aver dato il nostro contributo siamo stati messi all’angolo con un umiliante proposta di obolo (per qualcuno senza peli sullo stomaco magari sarebbe stata anche allettante) noi ci siamo opposti ad un progetto sbagliato nelle forme  fintamente monumentale (ancora una volta ci propineranno il logoro colonnato da tribunale) e nei contenuti ... si proponevano le aule dibattimentali in procura quando pure i sassi sanno che li non si fanno i processi ... e non mi risulta che il progetto che sta naufragando nei proclami sia poi cambiato di tanto da allora ... ma poi non ne abbiamo saputo più nulla ... Il Sindaco è arrabiato con noi ... ha detto che siamo degli ingrati ... abbiamo regalato al Comune un progetto e siamo ingrati ... come per i capannoni del consorzio ... anche li abbiamo regalato un progetto compiuto ed elogiato da tutti (compreso Cervellati che lo prevedeva integralmente nel suo PRG) e lui che fa?? Chiama un tecnico da fuori lo paga miliardi per rifare quasi identico quello che è già a disposizione del Comune ... su questo non temo smentite ci sono anche gli articoli di giornali  come Latina Oggi che affermavano ciò in tutta chiarezza.
Ma per tornare alla città ... vedi il piano Frezzotti è naufragato già all’atto della fondazione è proprio questo che il Gis si propone di evidenziare ... solo prendendo coscienza del perchè alcune forme e alcune parti della città siano fatti in un certo modo si può ripartire per riconsiderare l’insieme. Ti faccio un po’ di esempi ... il circolo cittadino era previsto un vero e proprio centro con teatro alle sue spalle ed è rimasto da subito un buco ora con un pallona ora con il nulla è rimasto un cratere a 10m dalla piazza di fronte al comune e i palazzi sul corso matteotti prestano il loro fianco osceno a fare da quinta su una piazza che piazza non è ... altro esempio sempre a corso matteotti, pucceria , mercato li era prevista la casa del fascio che aveva quella forma che è rimasta per le strade ma il tutto è rimasto da subito su carta ed una serie di interventi singoli “a capocchia” ha tolto a quello spazio la sua ragione ... se passi tra la banca e la pucceria guarda verso il mercato e ti sembrerà che un bombardamento ha sventrato la città ... no invece è tutto li così da sempre ... ultimo esempio e mi fermo ... ma non perchè non ne ho altri potrei continuare fino a domani con palazzo M, l’ospedale vecchio, palazzo lamaro .. ecc ecc., 
Prendiamo via del corso ... ancora una volta siamo quasi in piazza ... li c’era un edificio ... ple autolinee vecchie anzi vecchissime che quelle vecchie sono ormai comunemente quell’altro cratere alle spalle del cinema ... e anche li ci sarebbe da dire ...  dicevo guarda il filo degli edifici ... lo sky line ... un obbrobrio palazzine a scaletta ... fianchi di edifici non finiti ... tutto è bello fino a 4 metri per i negozi nuovi fiammanti ma sopra manca la città ... cavolo (per non dire altro) il corso principale ... a pochi metri dalla piazza e cosa ti trovi quattro catapecchie messe alla rinfusa di valore che dire modesto è un offesa al buon senso ... vedi anche i rapporti di cui parlavi tu sono relativi ad una piazza ed a viali di rappresentanza di un regime ... buoni per far marciare le truppe vittoriose ... magari i carri armati e potersi radunare tutti sotto al balcone festanti ... ma non hanno nulla a che fare con i rapporti umani .. è più equilibrato il passaggio dopo palazzo M, che l’ultimo tratto ... direi – provocatoriamente - tutto da rifare.
Ma ora mi devo fermare ... finisco con il dire che i parchi senza abitanti non servono a nessuno ...  lo so sono assolutamente contro tendenza ma per quel che mi riguarda nei centri direzionali si fanno i grattacieli!!!  che ben vengano, ormai il centro direzionale c’è finora hanno fatto le case a ridosso della pontina e i centri commerciali al centro ... che sia la volta buona che riequilibrano i rapporti che portino sangue al cuore della città  ed è sempre meglio che il dilagare periferico di mostruose caramelline multicolori.
Vedo che intanto avete scritto altro ma devo andare ....
renato
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=719</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 14:46:23 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=719</guid>
	<author>renatosd</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Freddy)</title>
	<description>Scusate se mi intrometto in questa interessantissima conversazione, ma volevo ringraziarvi a mia volta per aver reso questo forum un punto d'incontro su tematiche che apparentemente non interessano i nostri quartieri, ma che da una più attenta analisi li coivolgono, eccome.
Detto questo, non mi permetto di entrare nel merito della discussione, perchè confesso la mia ignoranza totale su questi argomenti. A maggior ragione però sono felice di poter leggere i vostri pensieri sul tema, perchè credo facciano parte di un patrimonio culturale al quale raramente si ha occasione di poter attingere.
Mi riempie di orgoglio infine, il fatto di aver permesso (del tutto involontariamente) a persone come Renato, Davide, Salvatore e dmg68, il confronto delle proprie idee su un forum nato all'interno del portale dei nostri quartieri, ma che evidentemente non può non uscire di tanto in tanto, dai propri confini. Evidentemente se ne avvertiva l'esigenza.
Grazie a tutti, e scusate l'intromissione. Continuate così.
Freddy</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=720</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 15:31:14 +0000</pubDate>
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	<author>Freddy</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>intanto saluto anche Giorgio ... questa discussione a questo punto dovrebbe cambiare nome ... magari attirerebbe anche altri contributi ...e ben vengano
allora sui lotti agricoli giorgio ha già spiegato la situazione aggiungiamoci le sanatorie e le divisioni ereditarie giudiziarie ... ovvero un padre muore i figli litigano e per via giudiziaria possono frammentare un fondo in quote senza limiti ... proprio ora ho sottomano una perizia del genere ... un lotto di 6 ettari a sermoneta scalo da dividere per otto eredi ... mi ero rifiutato di frazionarlo ... ho fatto una quota unica e sette compensazioni in denaro ... sono stato richiamato a rifare il progetto divisionale e a frazionare il terreno perchè ognuno pur di fare dispetto a quello che attualmente ha tutto vuole il suo fazzoletto ...
ecco qui che lo scempio è compiuto ..
Allora Davide come ti dicevo il progetto della cittadella che è sul nostro sito era solo la nostra proposta una specie di linea guida per far modificare il progetto che si compieva altrove ... in questo momento non ho una copia dell’esecutivo ma alla casa dell’architettura ci dovrebbe essere una copia del definitivo (fase precedente) se sei interessato puoi mandare una mail all’istituto o anche telefonare ... puoi chiedere di Paola de Paolis visto che già la conosci o anche di Ferruccio Bianchini ... poi se passi giovedì pomeriggio dopo le 16 sarò li anch’io ...
Tornando alla città presto usciremo con delle elaborazioni di piante della città che dovranno poi rileggersi anche sul GIS per fare delle semplici verifiche .. e ti spiego si potrà leggere la pianta del centro facendo emergere di volta in volta questi parametri ... solo aree pubbliche ed avrai un enormità di aree ... solo parchi e giardini e anche qui le sorprese sono tante ... solo uffici ed edifici di rappresentanza ... sono tanti ... solo residenze e qui viene il bello ... il nulla o quasi ... una città che non c’è mi spiace ma noi cerchiamo di studiare i fatti senza dare nulla di scontato e i fatti e la storia di questa città parlano chiaro ... mancano gli abitanti ... una città di negozi ... mettici quel che vuoi elettrodomestici bricolage vestiti alimentari o anche solo artigianato - che forse sarebbe l’idea migliore – resta una città che non respira delle voci degli abitanti ma vive ingolfata del traffico mobile degli uffici e che resta orfana e senza cuore in orario di chiusura uffici e negozi ... per trasferire un po’ prosaicamente una frase di un architetto su un altro contesto c’era chi diceva “la casa deve sapere di capelli, di fumo, di cane ...” ma anche una piazza deve vedere i panni stesi delle massaie, riecheggiare della voce dei bimbi, illuminarsi alle luci delle cucine la sera e assorbirne gli odori ... si forse è un po’ troppo esagerato ma la magia delle grandi piazze è fatta di case, di grandi edifici, di bar e luoghi di ritrovo al piano strada  in cui l’uomo ha un ruolo dominante ... a piazza del popolo dominano l’ufficio condono ...  la palla e un brutto campanile mozzo sul tetto a capanna ... che tristezza ... 
Concludendo ... non ho soluzioni precostituite stiamo in fase di studio ... finalmente stiamo facendo luce su quello che è ed è stata questa città per poter meglio decidere cosa potrà essere ... ma questo non si può fare sulla base di sensazioni e visioni poetiche e pregiudizialmente costituite ... lo studio ci da dei dati presto ne avremo tanti altri su quelli incominciamo a discutere ... dai dati che ho ti dico che per me è ora di prendere atto di una città incompiuta ... come se fosse stata bombardata, perchè i dati ci danno un quadro che è paragonabile davvero alla berlino dopo il passaggio dei sovietici e come hanno fatto loro.. dopo la caduta del muro, si sono tirati su le maniche e l’hanno ricostruita senza nostalgie e pregiudizi ... oggi, dopo solo 16 anni di  Berlino si può dire tutto non che non sia una grande città ... ma li  hanno fatto le case oserei dire che dobbiamo ricominciare a pensarla esattamente così.
PS per Davide: poi ti rispondo al messaggio privato ora devo scappare per lavoro
renato
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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=721</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 16:18:50 +0000</pubDate>
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	<author>renatosd</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>Davide in un messaggio personale mi chiede alcune cose ma rispondo pubblicamente perchè sono tutti argomenti  interessanti su cui potremo coinvolgere anche gli altri e soprattutto giorgio che dei fatti di urbanistica è molto aggiornato
allora premetto due cose:
- la prima è un’errata corrige per davide: sarò domani e non giovedì alla casa dell'architettura ... via cialdini 6 ovvero la traversa di palazzo M, primo portone a destra dopo il bar quindi se vuoi vedere qualcosa vieni pure ...
- l'altra  sulle tavole di PRG che trovi sul Gis e più in generale sui cartacei non hai tutte le informazioni che richiedi, quelle specifiche sono più oggetto dei piani particolareggiati delle singole zone ... il PRG da una suddivisione di massima in zone e le direttrici degli assi .... le previsioni a grande scala, oggetto poi di singole elaborazioni nei singoli piani.. e nelle norme di attuazione.
ora veniamo alle domande 
1) Il progetto della Cittadella giudiziaria  .... penso di averti già risposto ma se vuoi sapere altro chiedi pure
2) Dove sono previste le aree Verdi e le Piazze nella riqualificazione di Via S.Carlo da Sezze? ... bella domanda .... intanto c'è il grande parco a piazza Berlinguer (una volta si chiamava così ma ora non sono tanto sicuro .. c’è stata una bella epurazione .. anche via Gramsci è stata dimezzata) che è quella all'angolo di via milazzo ... un parco niente male per dimensioni, ma anche li il progetto originario di Cefaly è stato in buona parte demolito e modificato ... ora bisogna aspettare che crescano gli alberi ... poi gli altri lotti a dirti la verità non lo so e non credo che neanche il PPE ci faccia luce ... c'erano pure i cosiddetti contratti di quartiere che prevedevano qualcosa sulle aree dove per capirci c'erano le baracche dei nomadi ... molto è in mano ai costruttori ma tutto sommato è sempre meglio di capannoni in abbandono a due passi dal centro ... certo se ci fosse stato un PRG prima di intervenirci sarebbe stato meglio ... giorgio forse sa qualcosa di più preciso sulle ultime vicende ....
3) Le aree incolte vicino il parcheggio della stazione di Latina Scalo e che si estendono verso via della Stazione sono aree Verdi? Se si quando ci faranno un parco? ... mi cogli del tutto impreparato sullo scalo con l’istituto ci siamo concentrati su latina e personalmente ho spaziato un po’ su q4 e q5 ....  di scalo non so nulla ... anche qui chiedo aiuto
4) Avresti da mandarmi qualche disegno del Piano Particolareggiato Gionchetto-Pantanaccio? Dove è previsto il parco lineare? Ci saranno abbattimenti di casupole abusive? Sai dai giornali non si capisce una mazza! ... il Piano gionchetto Pantanaccio è una sola pazzesca ... di carte personalmente non ne ho ... le abbiamo visionate al partito per le osservazioni e credo che li ci sia ancora una copia, ma anche qui giorgio ci può fare luce ... anzi ora che ci penso dovrò prenderne copia per la casa dell’architettura ma spero che prima venga sonoramente bocciato ... il motivo principale è quello di cui ho già accennato ... si prevedono perequazioni e spostamenti senza dare poi la possibilità di attuarle ... l’area a ridosso del canale è sottoposta al vincolo di inedificabilità assoluta dall’autorità di bacino (regionale) per rischio esondazioni quindi tutte le case in quella fascia andrebbero spostate e anche presto ... ma questo piano insulso oltre ad individuare a casaccio poche aree di perequazione (non si sa per chi) prevede il verde privato ovvero messaggio ai residenti: “ ci sono le elezioni non vi preoccupate da li non vi sposta nessuno...”. previsioni di sviluppo zero, nuove viabilità zero ... nessuno sbocco su via torre la felce o a nord solo nuove traverse cieche che sbattono nei campi .... in entrata e in uscita resta esattamente quel che c’è ... in mezzo indicazioni sommarie di aree a servizi pubblici ad edilizia bassa ecc ecc. ma ora sto andando a memoria e non è corretto ...
5) L'area Ex Orsal che destinazione ha? Area verde, servizi generali o cos'altro'. Non era meglio fare lì un parcheggio sotterrano con sopra piazza e area verde? 
Di idee buone ne è pieno il mondo ma qui i parcheggi si fanno solo al centro come si libera uno spazio si fanno parcheggi sul suolo strada ... oppure si vaneggia di andare sotto le piazze ... i parcheggi si possono fare anche a silos in elevazione, evitando tutta una serie di costi e di problemi ... forse qualcuno dimentica che siamo in un ex palude e che esiste una scienza che si chiama geologia ... qualcuno si è mai curato di fare un indagine seria ??? che cavolo ci vuole a fare un decente edificio a parcheggio fuori terra ??? si fanno dappertutto, è semplicissimo ci sono già fatti sul manuale dell’architetto, perchè incartarsi con progetti faraonici ed impossibili.
6) Hai da mandarmi qualche tavola del PRG di Cervellati? Del PRG cervellati ho tutti i file raster se vuoi ti faccio un cd ... ma ormai è solo storia ... una brutta storia per nascita sviluppo e per gli esiti ... di PRG c’è disperato bisogno ma forse meritavamo qualcosa di meglio ... ora dire se la sua fine sia stato un bene e un male non so ... so che era giusto contrastarlo nel merito per tante “non scelte” e politicamente per quanto mi riguarda ... ma questo ovviamente riguarda solo me e chi come me è schierato da una parte...
renato
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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=723</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 18:23:26 +0000</pubDate>
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	<author>renatosd</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Caro Renato,
in che zona di Sermoneta Scalo si trova tale terreno?
Sai la conosco molto bene come zona...
Ti devi rifiutare di fare quel frazionamento, sarà uno scempio negli anni a venire, ognuno farà la sua casetta di Paperopoli...

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=726</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 22:39:33 +0000</pubDate>
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	<author>davide</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>X Renato

Il parco all'angolo di Via Milazzo mi sembra un pò defilato, quello c'era già, io mi riferivo a eventuali altre aree verdi che potevano stare nel Piano Particolareggiato.
Ma Cefaly ha fatto un progetto anche per quel Parco?
Ne hai una copia da mandarmi?
Non posso venire, proverò a chiedere alla De Paolis..

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=727</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 22:48:49 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=727</guid>
	<author>davide</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description>Ma perchè a grandi linee come si sviluppava il PRG di Cervellati?
Cosa prevedeva in centro e altrove?
E politicamente?
Cmq ottima l'idea dei Capannoni del consorzio Agrario, forse si poteva eliminare quella passerella che và nel Parco. A che serve?

DAVIDE</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=728</link>
    <pubDate>Tue, 07 Mar 2006 22:56:08 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=728</guid>
	<author>davide</author>
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  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (renatosd)</title>
	<description>Riguardo al terreno in sermoneta non posso dirti nulla .... sono consulente tecnico d’ufficio in un processo e sono vincolato al segreto d’ufficio ... ne ho parlato genericamente per descrivere il problema ma non posso indicarti luoghi e nomi ... comunque è il giudice che prende le decisioni a me chiedono indicazioni tecniche e in questo caso il progetto divisionale, io ne ho fatti due: quello che ritenevo corretto per l’idea che ho e uno secondo quanto richiesto dalle parti e dal giudice ... più che far presente le mie perplessità sul frazionamento non posso fare ... se così vogliono fare così si farà ... è la legge “dura lex sed lex” possiamo discutere politicamente se una legge è giusta o meno ma finchè c’è ....  guai a stabilirne applicazioni discrezionali.
Cefaly ha fatto tre piazze a latina quella che ti ho detto realizzata e poi parzialmente demolita ... poi c'è Piazza Moro pure quella demolita a furor di popolo ... e poi c’è un progetto per la piazza di foce verde commissionata, interamente pagata e poi ri-commissionata ad altro progettista e non stiamo parlando di spiccioli ... quando l’incapacità regna tutto è possibile ....coi soldi nostri. Tre piazze interamente pagate, in buona parte fatte e il tutto buttato alle ortiche .... 
I progetti delle due realizzate sono sul GIS ma se vuoi maggiori indicazioni o copie devi richiederle a Cefaly, e sono più che certo non ti negherà nulla.
Riguardo il PRG di cervellati non ho ora il tempo di risponderti ... oggi sarò molto impegnato ... avremo modo di riparlarne ... Riguardo al passaggio pedonale lo dice il nome serve appunto a creare una porzione di città pedonale dove non si deve chiedere il permesso alle automobili per raggiungere, non un campo incolto o il fosso di un canale, ma i giardini comunali ... a me invece convince tantissimo come qualsiasi altro progetto a misura d’uomo e per l’abbattimento delle barriere architettoniche.
Ma ora devo andare ... oddio sono sempre qui alla mia scrivania  ma devo lavorare ...
Renato malinconico
</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=732</link>
    <pubDate>Wed, 08 Mar 2006 09:15:45 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=732</guid>
	<author>renatosd</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Salvatore)</title>
	<description><p>Il sito del Comune di Latina oggi ha pubblicato la seguente notizia:</p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="4" color="#0066cc">La <strong><u>Commissione Urbanistica</u></strong> del Comune di Latina, presieduta da Marco Gatto, nella seduta odierna, ha approvato l&amp;rsquo;individuazione dell&amp;rsquo;area da destinare ad impianti sportivi (stadio del nuoto, palazzo dello sport polifunzionale) sul lungomare di Latina e pi&amp;ugrave; precisamente accanto al parcheggio Vasco De Gama (l&amp;rsquo;area &amp;egrave; di propriet&amp;agrave; comunale).</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="4" color="#0066cc">Il progetto fa parte integrante del programma elettorale ed &amp;egrave; stato fortemente voluto dal Sindaco On. Vincenzo Zaccheo.</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="4" color="#0066cc">Questo passaggio si &amp;egrave; reso necessario al fine di sbloccare il finanziamento della Regione Lazio gi&amp;agrave; ottenuto dall&amp;rsquo;assessorato allo sport del Comune di Latina.</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="4" color="#0066cc">All&amp;rsquo;interno della progettazione il consigliere Salvatore De Monaco ha proposto di inserire la realizzazione di uno spazio espositivo per un Museo del Mare, considerata l&amp;rsquo;assenza di strutture adeguate a tale scopo.</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="4" color="#0066cc">Proposta, quest&amp;rsquo;ultima, accettata all&amp;rsquo;unanimit&amp;agrave; dalla commissione stessa.</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal">&amp;nbsp;</p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="arial,helvetica,sans-serif" size="2">La domanda che mi sorge spontanea &amp;egrave; la seguente: Ma non c&amp;#39;erano dei progeti tesi a demolire la marina odierna e arretrare tutto verso l&amp;#39;entroterra??</font></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify" class="MsoNormal"><font face="arial,helvetica,sans-serif" size="2">Salvatore</font></p></description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5474</link>
    <pubDate>Fri, 19 Jan 2007 13:25:21 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5474</guid>
	<author>Salvatore</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (enzo1950)</title>
	<description><p><font size="3">Salvatore non ti scandalizzare che stiamo in campagna Elettorale, e di bufale n&amp;egrave; sentirai a quintali.</font></p><p><font size="3">Poi approvare un&amp;#39;area per un progetto non significa che il progetto si far&amp;agrave; domani. E i soldi..i quattrini..dove sono? Chi li mette il Sindaco Zaccheo? Credo proprio di no! Lui al massimo ci mette la fantasia...Enzo1950</font></p></description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5477</link>
    <pubDate>Fri, 19 Jan 2007 13:49:26 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5477</guid>
	<author>enzo1950</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Kla)</title>
	<description><p><font size="4">A </font><font size="3">proposito di sport a Latina. </font></p><p>Latina Calcio non esiste piu&amp;#39;. </p><p>Latina&amp;nbsp;Volley (Maggiora LT) la squadra fa bella figura in A1 ma gli stipendi ai giocatori non vengono dati. Se continua cosi&amp;#39; anche la pallavolo non esitera&amp;#39; piu&amp;#39;.</p><p>Queste sono le cose fatte per il momento.</p><p>Responsabilita&amp;#39;? Tutto da indagare. </p><p>Ma in questa citta&amp;#39; e&amp;#39; meglio non farsi troppe domande, specialmente in prossimita&amp;#39; delle elezioni, perche&amp;#39; qualcuno potrebbe innervosirsi.</p><p>&amp;nbsp;</p><p>&amp;nbsp;</p><p>&amp;nbsp;</p><p>&amp;nbsp;</p></description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5478</link>
    <pubDate>Fri, 19 Jan 2007 14:57:55 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=5478</guid>
	<author>Kla</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (Salvatore)</title>
	<description><p>dal sito del comune di Latina: <a href="http://www.comune.latina.it/news.php?id=2878">http://www.comune.latina.it/news.php?id=2878</a>#</p><p><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="3" width="98%"><tbody><tr><td class="sottotitoli" valign="top">Data:<strong>10/01/2008</strong></td></tr><tr><td class="titoli" width="100%" align="left" valign="top">Verso il &amp;quot;Piano Regolatore della Marina&amp;quot; <hr /></td></tr><tr><td class="testo" valign="top"><h5 align="justify"><font color="#00ff00">Dichiarazione del sindaco Zaccheo<br /></font>La definitiva approvazione da parte della Commissione Urbanistica delle linee guida per il Nuovo Piano della Marina di Latina segna un passaggio cruciale nel percorso che deve portare ad una radicale trasformazione del nostro territorio costiero e delle sue prospettive. Non si tratta soltanto di un processo amministrativo, ma di una vera e propria rivoluzione culturale che deve consentire la riappropriazione per la citt&amp;agrave; e per la nostra comunit&amp;agrave; di quel rapporto con il mare che &amp;egrave; una realt&amp;agrave; territoriale, ma che fino ad oggi &amp;egrave; stata negata da uno sviluppo edilizio incontrollato e mal gestito, trasformando la parte pi&amp;ugrave; pregiata del nostro territorio in niente pi&amp;ugrave; che una periferia urbana. Latina come citt&amp;agrave; del mare &amp;egrave; la nuova visione sulla quale abbiamo improntato il nostro programma di governo della passata e della presente consiliatura. Un cambiamento cos&amp;igrave; profondo &amp;egrave; qualcosa che coinvolge e riguarda tutta la citt&amp;agrave;, le forze politiche - e non solo quelle che hanno diretta responsabilit&amp;agrave; di governo - le realt&amp;agrave; economiche ed imprenditoriali, le categorie sociali, le professioni, le istanze culturali presenti sul territorio. L&amp;rsquo;iniziativa del Concorso Internazionale di Idee, che ha richiamato l&amp;rsquo;attenzione di progettisti di tutta Europa e che ha permesso alla citt&amp;agrave; di acquisire un patrimonio di proposte, &amp;egrave; stata una tappa fondamentale di questo cammino. Puntiamo ad un vero e proprio piano regolatore della costa, che abbia la capacit&amp;agrave; di innescare un forte recupero ambientale e paesaggistico, un ridisegno urbanistico ed architettonico completo, stabilire e permettere la connessione con il resto della citt&amp;agrave;, riorganizzare e potenziare al massimo le capacit&amp;agrave; ricettive e di servizio, permettere la fruizione del mare durante tutto l&amp;rsquo;anno. Puntiamo a dotare la nostra costa di una vera portualit&amp;agrave;. Il complesso portuale di Foce Verde, integrato dall&amp;rsquo;approdo turistico di Rio Martino, aprir&amp;agrave; completamente il territorio e la citt&amp;agrave; al mare. &amp;Egrave; urgente procedere alle fasi successive ed &amp;egrave; dunque mia intenzione chiedere alla Regione la immediata costituzione di quel tavolo di lavoro, che &amp;egrave; previsto nel protocollo firmato dal sottoscritto insieme al presidente Marrazzo il 15/03/07 e che &amp;egrave; stato sollecitato dall&amp;rsquo;importante ordine del giorno del Consiglio Regionale approvato il 31/07/07, che impegna la giunta regionale ad adoperarsi per &amp;quot;l&amp;rsquo;inserimento delle opere per la riqualificazione della costa di Latina e la realizzazione delle infrastrutture portuali di Foce Verde, nell&amp;rsquo;ambito del Piano dei Porti, di cui si sollecita l&amp;rsquo;approvazione&amp;quot;.</h5><h5 align="justify">On.le Vincenzo Zaccheo</h5></td></tr></tbody></table></p>

</description>
    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=13606</link>
    <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 18:09:00 +0000</pubDate>
	<guid>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=13606</guid>
	<author>Salvatore</author>
  </item>
  <item>
    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description><span class="spnMessageText"><font size="2" color="#191970">Si comincia un p&amp;ograve; a fare chiarezza.. pare che al Lido di Latina siano regolari solo le case costruite prime del 1967, le altre sono abusive e non sarebbe possibile per loro alcuna sanatoria.<br />Ma allora dico: &amp;egrave; cos&amp;igrave; difficile demolire le case realizzate dal 67 in poi?<br /><br /></font><a href="http://www.dagolab.eu/public/LatinaOggi/Archivio/10_01_2008/pag06latina.pdf" target="_blank"><u><font size="2">http://www.dagolab.eu/public/LatinaOggi/Archivio/10_01_2008/pag06latina.pdf</font></u></a><br /><br /><a href="http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080110&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=36&amp;file=B_2013.xml&amp;type=STANDARD" target="_blank"><u><font size="2">http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080110&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=36&amp;file=B_2013.xml&amp;type=STANDARD</font></u></a><br /><br /><font size="2" color="#191970">Gioved&amp;igrave; 10 Gennaio 2008 Chiudi <br /><br />di LAURA PESINO<br /><br />La delibera di indirizzo orienter&amp;agrave; il complesso percorso dei riqualificazione, destinato a dare un volto nuovo all&amp;rsquo;intera fascia costiera del capoluogo. In attesa dell&amp;rsquo;approvazione definitiva del Consiglio comunale, il primo atto &amp;egrave; compiuto e il documento viene licenziato dalla commissione urbanistica ma con l&amp;rsquo;astensione delle due opposizioni. A illustrarne i contenuti &amp;egrave; l&amp;rsquo;assessore Massimo Rosolini, che ripercorre la storia di decenni di sfruttamento e privatizzazione del litorale che non hanno permesso interventi orientati allo sviluppo. Oggi invece la strada sembra diversa. &amp;laquo;Ora &amp;ndash; precisa Rosolini &amp;ndash; c&amp;rsquo;&amp;egrave; necessit&amp;agrave; di decisioni radicali per dare nuova vita alla costa&amp;raquo;. E allora si pensa al potenziamento della ricettivit&amp;agrave;, tutela dell&amp;rsquo;ambiente, adeguamento della viabilit&amp;agrave;. Con un occhio di riguardo al faraonico sistema portuale, quello di Foceverde progettato da Alberto Noli e quello di Rio Martino. Si parte dal recupero della fascia dunale, con interventi di delocalizzazione dei volumi edilizi. E si progetta poi una riqualificazione totale che investir&amp;agrave; la zona pi&amp;ugrave; interna e l&amp;rsquo;area sottoposta a vincolo ricadente nel Parco, dalla battigia al Mastropietro. Tre le direttrici di indirizzo contenute nella delibera: norme urbanistiche, porto, piano campeggi. Ma tutto &amp;egrave; ancora da studiare nel dettaglio. E il piano definitivo sar&amp;agrave; anche la sintesi dei progetti vincitori del Concorso internazionale di idee della marina. <br />Qualche dubbio lo solleva intanto l&amp;rsquo;opposizione. Il Pd, per voce di Maurizio Mansutti, obietta che la variante in discussione appare troppo sbilanciata sul fronte della portualit&amp;agrave;, mentre poco o nulla si dice su altri aspetti. &amp;laquo;Paghiamo tecnici e progettisti &amp;ndash; dice Mansutti &amp;ndash; ma l&amp;rsquo;intero lavoro potrebbe essere vanificato se il porto non verr&amp;agrave; realizzato&amp;raquo;. Altro punto poco condiviso resta quello relativo ai terreni delle terme. Settanta ettari per la precisione, per i quali l&amp;rsquo;opposizione sollecita una dicitura chiara, che in delibera non compare ma che, se ci fosse, impedirebbe eventuali cambi di destinazione d&amp;rsquo;uso e interventi edilizi come meccanismo compensatorio alla societ&amp;agrave; Condotte. Sempre in commissione si approva poi, con i soli voti della maggioranza, la proposta di avviso pubblico per reperire i progettisti che dovranno pianificare il tracciato della Mare- Monti. </font><br /><br /></span>

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    <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 21:22:08 +0000</pubDate>
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	<author>davide</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description><p><a href="http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080202&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=35&amp;file=C_2154.xml&amp;type=STANDARD">http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080202&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=35&amp;file=C_2154.xml&amp;type=STANDARD</a></p><p>&amp;nbsp;Sabato 02 Febbraio 2008 Chiudi Il testo &amp;egrave; pronto, uscito indenne dal Consiglio comunale e forte anche del voto favorevole di una parte dell&amp;rsquo;opposizione. Una data importante, come ci tengono a precisare il sindaco e l&amp;rsquo;assessore all&amp;rsquo;Urbanistica Massimo Rosolini. Perch&amp;eacute; le linee guida per la riqualificazione della costa di Latina sono dettate e la Marina pu&amp;ograve; guardare ora un po&amp;rsquo; pi&amp;ugrave; da vicino le sue prospettive di sviluppo. La variante di Prg sar&amp;agrave; la nuova rivoluzione del mare, in cui confluiranno progetti del concorso di idee insieme ad una radicale trasformazione di un territorio abbandonato al degrado. Quattro direttrici per disegnare il futuro della costa: un nuovo sistema di infrastrutture viarie, un piano campeggi, nuove cubature destinate a servizi e turismo e naturalmente il porto di Foceverde. E a chi fa notare che l&amp;rsquo;infrastruttura non &amp;egrave; ancora prevista nel piano regionale triennale dei porti, il sindaco risponde che dalla Regione ha gi&amp;agrave; ottenuto le opportune rassicurazioni. &amp;laquo;Questa &amp;ndash; fa notare Zaccheo &amp;ndash; &amp;egrave; un&amp;rsquo;iniziativa epocale, sicuramente tappa di una radicale rivoluzione culturale capace di imprimere una svolta decisiva allo sviluppo della marina e dell&amp;rsquo;intero territorio&amp;raquo;. Nella realt&amp;agrave; per&amp;ograve;, in aula, la variante accende comunque il dibattito dell&amp;rsquo;opposizione. Il Pd, per voce del capogruppo Maurizio Mansutti e di Giorgio De Marchis, alla fine vota compatto a favore della variante ma nel dibattito solleva non poche perplessit&amp;agrave;, quanto alla reale conformit&amp;agrave; delle linee guida pensate dal Comune con l&amp;rsquo;articolo 32 della legge regionale sull&amp;rsquo;urbanistica e quanto al continuo ricorso allo strumento del project financing, anche per la struttura del palasport che si vorrebbe far sorgere nella zona pi&amp;ugrave; interna, a ridosso del parcheggio Vasco De Gama. &amp;laquo;I difetti di impostazione contenuti nel documento &amp;ndash; denuncia Mansutti, codice alla mano &amp;ndash; rischiano di invalidare l&amp;rsquo;intero lavoro svolto&amp;raquo;. Ma l&amp;rsquo;opposizione pi&amp;ugrave; intransigente arriva dalla Destra di Paolo Spolon e dal gruppo Progetto per Latina, che al voto optano per l&amp;rsquo;astensione. Secondo Fabio e Fabrizio Cirilli le linee guida non sono che &amp;ldquo;un libro dei sogni&amp;rdquo;, piuttosto vago e per giunta arrivato dopo ben cinque anni di concorso di idee. La.Pe.</p><p><img src="http://www.ilmessaggero.it/20080202/foto/2151.jpg" alt="" width="559" height="600" align="center" />&amp;nbsp;</p>

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    <link>http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=16&amp;topic_id=80&amp;post_id=14338</link>
    <pubDate>Sat, 02 Feb 2008 15:31:52 +0000</pubDate>
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	<author>davide</author>
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    <title>Re: Visionabili i progetti vincitori della Marina di Latina! (davide)</title>
	<description><font face="Arial,Times" size="3"><em>di LAURA PESINO<br /><br /></em></font><font face="Arial,Times" size="3">Le presentazioni l&amp;rsquo;amministrazione le vuole in grande stile, come l&amp;rsquo;evento richiede. E per questo riunisce nella sale del Comune di Latina assessori e consiglieri, dirigenti e tecnici, insieme a rappresentanti sindacali e associazioni di categoria, per rendere finalmente ufficiale il disegno della nuova marina di Latina. Archiviato con successo il passaggio di venerd&amp;igrave; in consiglio comunale, le linee guida della variante di Prg, che conquistano anche buona parte dell&amp;rsquo;opposizione, possono uscire dai cassetti ed essere mostrate al pubblico. Sono la scommessa, cara al sindaco, di riqualificare una periferia urbana abbandonata, conferendole la veste inedita di un&amp;rsquo;area turistica, costellata di servizi e villaggi ricettivi, attrezzature commerciali e opere di urbanizzazione, impiantistica sportiva e strutture polivalenti per convegni e spettacoli. Tutto pensato in funzione di un elemento cardine: il porto integrato di Foceverde, dedicato al turismo e alla cantieristica. E cos&amp;igrave; Zaccheo richiama a Latina anche il progettista Alberto Noli</font><font face="Arial,Times" size="3"> e l&amp;rsquo;architetto Capolei, che poco pi&amp;ugrave; di un mese fa, in occasione del 75&amp;deg; della fondazione della citt&amp;agrave;, avevano mostrato e spiegato le tavole, i piani e gli studi morfologici e marini del porto. Lo fanno di nuovo, cominciando ad ipotizzare anche i tempi tecnici per chiudere un iter amministrativo che seguir&amp;agrave; la procedura di un accordo di programma siglato con la Regione: 24 mesi al massimo. E il porto di Latina potr&amp;agrave; essere approvato.</font><br /><font face="Arial,Times" size="3">Ma insieme all&amp;rsquo;approdo, che &amp;egrave; &amp;laquo;un&amp;rsquo;operazione progettuale unica nel suo genere&amp;raquo; come spiegano i progettisti, molto altro &amp;egrave; stato pensato per questa &amp;laquo;consumata costa del capoluogo&amp;raquo;, oggetto per decenni di occupazioni e abusivismo. Le linee guida raccontano una rivoluzione. Demilacinquecento ettari di territorio perimetrati, che comprendono due borghi, un parco, dieci chilometri di costa e dune, una fitta rete di canali e un lago. Si pensa all&amp;rsquo;attivit&amp;agrave; cantieristica e a un polo fieristico ed espositivo, ad opere di urbanizzazione e adeguamento delle rete stradale, alla realizzazione di un complesso sportivo e di un palazzo del nuoto, alla razionalizzazione dei servizi esistenti ristrutturati e riqualificati e infine alla valorizzazione delle risorse ambientali e naturali.</font><br /><font face="Arial,Times" size="3">La ristrutturazione urbanistica partir&amp;agrave; dalla demolizione degli immobili abusivi, poi si guarder&amp;agrave; al risanamento della fascia litoranea, attraverso il trasferimento delle costruzioni a 300 metri dalla costa, e alla tutela della riserva di Torre Astura e del Parco del Circeo, dei corsi d&amp;rsquo;acqua e delle zone archeologiche di Passo Genovesi e Torre di Foceverde. Si parla del piano campeggi, della fruizione dell&amp;rsquo;area del poligono militare e anche di &amp;laquo;valorizzazione delle risorse termali&amp;raquo;, con un &amp;laquo;centro per il risanamento fisico e psicofisico di livello nazionale&amp;raquo;, e soprattutto di un insediamento universitario integrato. </font><font face="Arial,Times" size="3">Un libro delle meraviglie. Ma per il sindaco e l&amp;rsquo;assessore all&amp;rsquo;Urbanistica Massimo Rosolini &amp;egrave; solo la fase finale di un lungo percorso progettuale. &amp;laquo;Una sfida epocale &amp;ndash; commenta Vincenzo Zaccheo &amp;ndash; dalla quale &amp;egrave; legittimo attendersi la nascita di un enorme patrimonio naturale e culturale, mai adeguatamente valorizzato&amp;raquo;.</font> <img src="http://www.ilmessaggero.it/20080203/foto/1965.jpg" alt="" width="600" height="411" /> <a href="http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080203&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=36&amp;file=C_2031.xml&amp;type=STANDARD">http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20080203&amp;ediz=05_LATINA&amp;npag=36&amp;file=C_2031.xml&amp;type=STANDARD</a>&amp;nbsp;   

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    <pubDate>Sun, 03 Feb 2008 23:02:31 +0000</pubDate>
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	<author>davide</author>
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