Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) - Forum del Portale q4q5.it

Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Tue, 03 Oct 2006 21:04:53 +0000

In questi giorni su Il Territorio c'� stato uno scambio di battute tra Lidano Grassucci e Nando Cappelletti, autore del sito www.pianoregolatorelatina.it Secondo Grassucci i piani regolatori sono inutili, lui preferisce che i costruttori non stiano in questi vincoli, che ne bloccano, secondo lui la libert� e l'iniziativa. Portava ad esempio il fatto che Corviale, il mostro urbanisto di Roma lungo oltre 1 km, era pianificato, mentre le citt� rinascimentali sono state fatti dai mercanti toscani e sono bellissime, senza aver avuto bisogno di alcun PRG. A parte il fatto che i tempi sono cambiati, vorrei portare un esempio opposto. Grassucci spesso e volontieri non f� che lodare, giustamente, le lodi al "nuovo" quartiere che st� sorgendo su Via S. Carlo da Sezze, nei pressi di piazzale Carturan. Ebbene la rinascit� di quel quartiere � dovuta a uno strumento pianifatorio, IL PPE n. 7, approvato qualche anno f�, che ha permesso l'abbattimento di vecchi capannoni industriali in disuso e di fatiscenti abitazioni, permettendo la realizzazioni di palazzi a 4 piani con porticati in marmo.. Ebbene l'omogeneit� delle nuove costruzioni, riguardo porticati, numero di piani, uso dei materiali, allinamenti e distanze dalla strada, permettendo la realizzazione di ampi viali alberati con platani, � dovuto proprio alla tanta vituperata "pianificazione". In quel caso, i progettisti dello strumento urbanistico hanno fatto un lavoro eccellente, che st� facendo rinascere un intero quartiere.... E' una delle cose positive e belle che l'amministrazione st� facendo sul fronte urbanistico.. Sarebbe bello se anche in molti altri quartieri semicentrali in cui c'e degrado edilizio si approvassero Piani Particolareggiati che permettessero di demolire ampi isolati e riqualificarli... Dunque la pianificazione di per s� non � un male, bisogna saperla fare bene, affidandosi a professionisti in gamba, che vadano a realizzare le idee politiche dell'amministrazione. Perch� � l'amministrazione che deve avere buone idee, poi ai tecnici il compito di tradurle in elaborati e cartografie.. DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Fri, 06 Oct 2006 14:46:41 +0000

Sarebbe interessante che Grassucci risponda a questo post, ma lui non si abbassa a scrivere su un sito.. Lui comunica solo con il giorale.... DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (giucap)

giucap — Mon, 09 Oct 2006 08:27:30 +0000

Mi sono sempre astenuto dall'intervenire su argomenti tecnici di cui capisco poco o niente, ma oggi ho letto due interventi su Parvapolis che mi sembrano interessanti (e comprensibili anche per i profani), e quindi ve li ripropongo. Essendo interventi da entrambi gli schieramenti, sono forse maggiormente indicativi di un malessere che a mio avviso ha dell'incredibile. Latina. Urbanistica, la danza delle poltrone. Angelo Tripodi (An): �� come fare vedere la caramella al bambino e non fargliela mangiare...� Davanti le Telecamere di ParvapoliS Angelo Tripodi, consigliere comunale di Alleanza Nazionale. Il litigio sulla commissione urbanistica, qual � la situazione adesso? �La situazione purtroppo � ancora in stand by. Per accordi presi la presidenza spetterebbe a Forza Italia. Ma non sono stati ancora in grado di proporre un nome. Una battaglia tra due colleghi a cui non riescono a metter fine nemmeno gli organismi provinciali e regionali. E per questa banalit� non si riesce a lavorare. � come fare vedere la caramella al bambino e non fargliela mangiare. E questo mi fa piangere il cuore. Certi partiti a volte dimenticano il bene dei cittadini�. Tra le situazioni di maggiore criticit�, Gionchetto e Pantanaccio. Cosa accadr�, meglio: cosa dovrebbe accadere in quelle zone? �Quelle zone saranno regolamentate dal Piano Particolareggiato; sar� possibile costruire delle case, ma anche nuovi posti giochi, e nuove strutture sociali e chi pi� ne ha pi� ne metta�. P.S.: avevo messo anche l'intervento di Visari sull'argomento, ma poi ho visto che era gi� stato inserito tra le notizie, quindi l'ho tolto. Sorry

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Mon, 09 Oct 2006 13:13:29 +0000

Sul Piano Particolareggiato Gionchetto-Pantanaccio non si s� molto. I giornali come al solito scrivono 4 righe, senza mettere nessun disegno o cartografia, senza nessuna norma tecnica d'indirizzo. A grosse linee si s� che verr� creato un parco lineare con piste ciclabili, sulla sponda del canale delle acque medie. Si s� che saranno possibili 400.000 metri cubi di nuova edilizia residenziale. Si s� che si potr� demolire e ricostruire. Naturalmente non si s� quanta edilizia sar� di sostituzione (cio� demolendo gli edifici pi� degradati) e quanta andr� a rovinare pezzi di terreno inedificati. Non si sanno gli standard urbanisti, cio� i metri quadri di verde pubblico pro-capite, di parcheggi pro-capite ecc. ma credo che siano quelli minimi stabiliti dalla legge. Non si s� se ci sar� un edilizia fatta principalmente di case e villette, o se sar� di palazzi. Non si s� i palazzi quanti piani dovranno avere, la loro distanza dalle strade, e la larghezza delle strade stesse. Non si s� l'indice fondiario, n� la percentuale di copertura del singolo lotto. Soprattutto non si s� se nelle zone ad esempio lungo Epitaffio dove ci sono dei capannoni abbandonati, questi saranno sostituiti da edilizia residenziale o commerciale. Insomma non si s� un diavolo di nulla. Alla commissione urbanistica si comportano peggio dei massoni, di questo Piano Gionchetto-Pantanaccio non si s� nulla. E pi� massoni di loro sono i giornalisti, che non riportano nessuna notizia utile neanche a immaginare come potr� essere in futuro il quartiere. Spero che Renato, che sapeva qualcosa, ci illumini e ci faccia compredere meglio cosa ci riserver� il futuro per quella parte di citt�. DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (renatosd)

renatosd — Tue, 10 Oct 2006 14:01:28 +0000

davide ha scritto: Secondo Grassucci i piani regolatori sono inutili, Questa affermazione ci da il senso pieno della povert� culturale e morale di chi pretende di fare informazione, per altro entrando in un dibattito scientifico che vede per fortuna ben altre figure discutere sul tema. i piani regolatori sono inutili se li fa Il territorio o teleetere questo certamente si ... ma come si fa a dire certe corbellerie ... lo strumento urbanistico generale norma tuttora lo sviluppo dei comuni sull'intero territorio nazionale e per banalizzare (in questa sede penso sia doveroso farlo anche a discapito della completezza) tre sono le vere questioni: - da un lato renderlo strumento pi� efficace e pi� in grado di stare al passo con le trasformazioni ma questo � gi� molto dibattuto e vi sono ad esempio molte leggi di modifica recenti che accelerano certi processi. -Poi ci sono i contenuti e pure li la vecchia zonizzazione � ormai superata con nuovi concetti come "gli ambiti" e partendo dall�analisi dei limiti e degli errori storici della vecchia cognizione di PRG si sta cercando di fare considerevoli passi in avanti per ricercare uno strumento pi� flessibile ed in grado di incidere sul territorio senza cadere pi� nella rigida griglia di previsioni fatte a tavolino che spesso si sono rivelate superate dai fatti gi� nell�iter approvativo. - Ultima considerazione, fermo restando che il PUGC � e resta lo strumento principe, dobbiamo chiederci se si debba continuare a ragionare per pezzi, a stralcio, e con un ottica limitata del problema o se non sia meglio adeguarsi con un nuovo Piano Generale che riporti la sintesi della effettiva condizione urbanistica, sociale ed economica dell'intero territorio che ne sappia indicare un possibile sviluppo. Spero di essere stato chiaro sebbene capisco sia difficile esserlo. Per quanto riguarda Gionchetto Pantanaccio dovrei aver gi� detto qualcosa, ma riassumo: a suo tempo con il partito assumemmo il piano per verificare se fare osservazioni entro dicembre 2005. Non lo facemmo per problemi organizzativi ma alcune considerazioni critiche emersero. Ora non so per� cosa sia successo dopo ovvero se sia cambiato qualcosa per le osservazioni presentate da altri, che per altro non conosco. Quello che evidenziammo era questo: -le zone sottoposte a vincolo di bacino nel gionchetto ovvero tutte quelle costruzioni sulle rive del canale venivano indicate in area �verde privato� escludendo di fatto la possibilit� dei proprietari di avvalersi di compensazione per spostare le cubature in altra area interna o anche esterna al gionchetto cosa invece possibile attraverso l�indicazione di un pi� appropriato verde pubblico da acquisirsi al patrimonio comunale per perequazione... in pratica chi mai si demolirebbe la casa per farne un giardino invendibile ed essere costretto a trovarsi da solo un'altro terreno e ricostruirsi con i soli propri mezzi un�altra abitazione? - non si intravedevano le vie di comunicazioni idonee a far uscire il gionchetto dall�isolamento in cui versa ovvero tutte le strade nuove previste verso nord si fermavano a sacco prima di incrociare la via �le congiunte� (quella della motorizzazione) ed anche un plausibile collegamento con torre la Felce � via Piattella non veniva attuato come invece da noi ritenuto opportuno e necessario; - Sulla zona pantanaccio non ricordo bene cosa dicemmo, c�era in teoria poco da osservare, in pratica era un piano in sanatoria e molto era demandato allo sviluppo del piano integrato �Porta nord� che dovrebbe collegare direttamente il quartiere con il prolungamento di via dei volsci. Per gli sviluppi odierni forse qualcun altro pu� illuminarci. Renato Malinconico

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Tue, 10 Oct 2006 19:24:02 +0000

Oddio, Grassucci non ha detto proprio che � inutile, ma intitolando un fondo "La dittatura dei PRG" faceva ben capire che le rigide linee di un piano non � detto che portino ad uno sviluppo bello ed ordinato. Ad esempio citava la Cappella degli Scrovegni a Padova, realizzata senza che fosse prevista in nessun PRG. Cmq sia Renato io sono del parere che se non si voglia fare un PRG nuovo, almeno devono essere approvati i vari Piani Particolareggiati, per avere chiaro fin nei minimi dettagli come deve essere una certa zona di citt�. Il fatto di ragionare a stralci non � che sia neanche sbagliato nell'ottica di chi non vuole fare un nuovo PRG, ma cmq non vuole lasciare pezzi di citt� senza una pianificazione. Anche se tu dici che tra i vari Piani Particolareggiati non ci sono linee in comune visto che non si parte da un nuovo piano regolatore, cmq sempre meglio che questi Piani Particolareggiati siano approvati, vincolando determinate aree a determinati standard urbanistici, rispetto al fatto di lasciare un area senza Piano Particolaggiato, affidandosi alla sola legge nazionale, che regolamenta le aree senza PPE. Interessante il caso di Roma, anche se qui siamo in presenza di un nuovo Piano Regolatore. In molte zone della Capitale � stato approvato il Piano Regolatore, ma non ancora i piani particolareggiati, trovadosi nel contempo che i vecchi piani particolareggiati del vecchio PRG sono scaduti. Ora c'erano aree che per 30 anni con i vari Piani Particolareggiati erano vincolate a verde pubblico, ma una volta scadute oggi sono tornate aree bianche, aree cio� dove � possibile edificare, rispettando la legge nazionale che regolamenta gli allinamenti in questi casi. Ebbene in questa sorta di limbo, in cui n� l� vecchia, n� la nuova pianificazione � in vigore, si st� verificando che ben 36 aree ex verdi, ora bianche, sono state comprate da costruttori, che hanno avuto la licenza e stanno realizzando palazzine residenziali a go go.. Sicuramente in questi quartieri, dove gi� c'era un'ampia cubatura abusiva, poi sanata, la costruzione di nuovi palazzi l� dove era previsto verde pubblico, andr� a peggiorare la qualit� della vita dei residenti, che sono giustamente imbufaliti con costruttori e Comune.. I piani particolareggiati una volta scaduti vanno subito riapprovati, altrimenti c'� il rischio che si verifichino situazioni spiacevoli, e colate di cemento... Per questo cmq io sono a favore dell'approvazione dei PPE, anche in presenza di un PRG vecchio di 30 anni. DAVIDE P.s. Dunque mi dici che a Gionchetto non sar� possibile demolire nulla dei vecchi edifici, perch� il Comune non mette a disposizioni aree su cui trasferire la volumetria? Ma allora che razza di riqualificazione �?

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Tue, 10 Oct 2006 21:19:01 +0000

X Renato Fammi capire, se quelle aree fossero destinate a verde pubblico, un costruttore potrebbe comprare un immobile degradato, buttarlo gi� e ricostruirlo con premio di cubature su aree che il Comune ha acquisito gratuitamente dai privati con la perequazione... Ma tutto ci� non c'entra col famoso parco lineare vero? Quello dovrebbe sorgere su un'area indedificata a ridosso del canale delle acque medie, giusto? DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (renatosd)

renatosd — Wed, 11 Oct 2006 07:15:25 +0000

Allora per quanto riguarda Grassucci, sarebbe meglio capire quanto egli afferma provocatoriamente e in questo senso una critica ai buchi neri del vecchio modo di pianificare � pi� che legittimo, tanto pi� che questa presa d'atto � pi� che condivisa, altro � evocare improponibili paralleli con la storia medievale dove le condizioni politiche economiche e sociali non sono neanche lontanamente paragonabili. Per quanto riguarda le aree gionchetto faccio un esempio come se avessi una casa sulla sponda del canale .... ora c'� un vincolo che mi impone di spostarla e di eliminarla da quel sito, visto che attualmente mi � impedita anche la semplice manutenzione straordinaria. Il comune pu� fare due cose: - dire che il mio terreno � verde pubblico quindi o lo espropria e mi indennizza a valore di mercato e con i soldi mi compro casa da un'altra parte o mi dai la cubatura che gi� ho con un premio che mi consenta di venire incontro alle spese che dovr� sostenere per realizzarla ex novo, ovvero se ho mc.300 di casa tu comune mi consenti di realizzarne mc.500 da un'altra parte cos� io posso trovare un accordo con un costruttore per cui con una spesa sostenibile potr� riavere una casa ad esempio di mc.250 cedendone mc.250 al costruttore a scomputo delle spese di realizzazione ... se volessimo indicare un valore di permuta possiamo indicare che la cubatura potenziale � circa il 20-25% del valore dell'immobile finito ... anche se con l'aumento dei prezzi dei terreni e per particolari condizioni pu� arrivare anche alla soglia del 30%. - altra possibilit� � dire da oggi � verde privato, ovvero ti metto in condizione di non poter provvedere legalmente al recupero ed alla manutenzione del tuo bene, ti porto all'esasperazione cos� o lo farai in modo abusivo (come stanno facendo tutti) o ti convincerai (e non accadr� mai) a sloggiare, demolire la tua casa e a fartene un'altra tutto a tue spese tenendoti sul groppone un lotto incolto sulle sponde del canale. Ripeto per� ... non conosco le eventuali modifiche apportate dopo le osservazioni, spero abbiano corretto il tiro. renato

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Thu, 12 Oct 2006 00:42:50 +0000

Si ma si dovrebbe anche indicare anche dove ricostruire.. Altrimenti oltre al rischio di avere 2 case, che avrebbero un impatto ambientale doppio di quello di una casa, lo spostamento presumo vada fatto sempre nell'ambito della perimetrazione di Gionchetto-Pantanaccio. Oppure costruttore e proprietario possono ricostruire in qualsiasi area edificabile del Comune di Latina? Entrambi sono costretti a ricostruire a Gionchetto-Pantanaccio, giusto? Ma poi mi domando, presumo che la maggior parte di queste case, anche vedendone la fattura, siano case abusive, realizzate diversi decenni f�. Sono tutte condonate? O proprio perch� rientrano nella fascia di rispetto di un bacino idrico non potevano e non possono essere condonate? Quelle non condonate, in caso di rigetto di istanza di sanatoria, sarebbero destinate alla demolizione, magari dopo 3 gradi di giudizio in tribunale... Certo tu dirai tanto le demolizioni non le fanno mai, ma ormai la battaglia della procura di Latina � iniziata, � in alcuni comuni qualche demolizione comincia a vedersi... A proposito di demolizioni, Latina sar� la prossima dopo Fondi, Sabaudia e San Felice? DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (renatosd)

renatosd — Thu, 12 Oct 2006 12:23:56 +0000

Purtroppo non � tutto cos� lineare ... intanto non si prevedeva la compensazione per quelle aree quindi l'osservazione che ti ho fatto era quella che avremmo voluto noi ma non � detto che sia indicata nella versione definitiva; nel piano sono indicate aree di perequazione ma credo siano destinate anche ad altri soggetti per definire contenziosi anche in altre aree della citt�; sulla natura e le licenze di quelle case il discorso � lungo � complesso vi � un ampia casistica ed alcune erano gi� regolari con vecchie licenze rilasciate quando non era stato imposto il vincolo solo che ora si trovano nell'impossibilit� di poter fare anche la semplice manutenzione straordinaria. Quelle non condonate con domanda pendente e realizzate dopo che sussisteva il vincolo non dovrebbero rientrare nella compensazione e dovrebbero essere abbattute ma chi avr� mai il coraggio di buttare in mezzo alla strada quelle famiglie??? ti ricordo che quelle persone votano ed allora per il piano (allo stadio che ho visionato) era meglio far finta di niente e lasciare le cose come stanno con una generica indicazione di verde privato che non tocca nessuno. renato

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (davide)

davide — Fri, 13 Oct 2006 22:15:24 +0000

Purtroppo con st� storia che ogni anno in Italia ci sono delle elezioni, non � possibile fare progetti a lungo termine. Se quelle case abusive non sono troppe, si potrebbe pensare di demolirle ed offrire agli abitanti un alloggio popolare, come fatto nel 2003 a seguito delle demolizioni effettuate al lido di Latina, in via Egadi. Certamente tocca riqualificare il canale delle acque medie, non � possibile che chi proviene dai Lepini, o dalla stessa Latina Scalo, che anche con l'universit� viene sfruttata sempre pi� da studenti e professori che vengono da fuori, assista a uno spettacolo del genere, uno spettacolo da favelas. V� assolutamente sistemata questa parte di citt�... DAVIDE

Re: Grassucci e la dittatura del Piano Regolatore (PRG) (renatosd)

renatosd — Sat, 14 Oct 2006 09:42:01 +0000

Bravo!!! hai toccato il punto nodale: "l'edilizia residenziale pubblica", comunemente dette case popolari. Perch� non si fanno pi�? � troppo ideologico pensare di risolvere i problemi di una citt� rilanciando una sostanziosa politica di alloggi per risolvere i problemi abitativi ed urbanistici di una citt�? Noi (come casa dell'architettura), ma non solo noi crediamo che la strada sia quella. Quando parliamo di portare abitanti al centro di una citt� spopolata e diffusa a discapito delle zone agricole e con costi insopportabili dalla comunit� parliamo esattamente di questo ... edilizia residenziale pubblica fuori dalle mire e dalla speculazione dei "soliti noti". renato malinconico

Re: Grassucci continua ad insistere che le regole di un PRG sono troppo rigide!! (davide)

davide — Thu, 22 Feb 2007 20:50:49 +0000

E insiste!!! L'altra sera, durante il fatto del giorno su Teleetere, Grassucci, parlando della destinazione d'uso del Victoria Palace Hotel (che come dice giustamente il buon Bernardi, non và cambiata), è tornato a criticare i PRG, con vincoli troppo rigidi. Secondo lui, ex comunista, ex socialista, oggi fulminato sulla via di Damasco del liberismo più sfrenato, nel 2007 è anacronistico, che uno <<...su un terreno di sua proprietà, non ci possa fare ciò che vuole, ma deve essere sottoposto ai rigidi vincoli imposti da un PRG>>. Forse non si è letto la letteratura urbanistica, in cui nell'800 si pensò di separare, proprietà di un terreno, che rimaneva privata, dal diritto edificatorio, che era qualcosa che apparneva allo Stato, e che da questo veniva concesso, tramite "concessione edilizia". Certo avere ancora l'idea che su una proprietà privata, ognuno possa farci ciò che vuole, significa avere una mentalità arcaica.... Certo ma da uno che si vanta, che il padre ha costruito una casa abusiva, cosa potremmo aspettarci?

DAVIDE