http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248 Discussione riflessioni .... dal forum del Portale dei Quartieri Nascosa e Nuova Latina it Ho passato l'estate a riflettere sui problemi che ci sono stati tra me e il sito (in tutta la sua estensione) e sul senso di questa partecipazione. Anche alla luce degli ultimi post che mi hanno coinvolto e della bella nota privata che mi ha inviato freddy (di cui ovviamente non renderò conto ma che ringrazio con tutta la sincerità)penso di poter scrivere un mio pensiero, non so quanto determinante nell'economia delle vicende del cosmo, ma che credo di poter condividere per una serena riflessione. Parto da lontano ... ma cronologicamente quasi dalla fine della mia elucubrazione vana ... ieri sera, anzi per meglio dire stanotte durante i festeggiamenti con i compagni per la fine della festa dell'unità, complice forse il vino e la birra, ci siamo imbattuti in discorsi scoordinati ma di sicuro interesse, molto più che in tante altre occasioni da presunti sobri (in vino veritas!?) e mi ha colpito in particolare una riflessione sulla necessità di rapportarsi al contesto in cui si opera e sulla necessità di saper comprendere la differenza di quando si parla a un cittadino e quando si parla ad un politico e/o un dirigente di partito. La stessa cosa vale per lo strumento attraverso il quale ci si esprime, ovvero una cosa è un assemblea pubblica, un' altra è un convegno per tecnici, e ancora un 'articolo su un giornale stampato o un'intervista in tv e non è detto che uno splendido arringatore di folle susciti entusiasmi nelle dirigenze o che un bravissimo redattore possa condurre altrettanto efficacemente un programma tv (nella scelta del linguaggio differenziato e plasmato al mezzo "berlusca docet"). Nel silenzio della notte (ovvero di quel che restava) ho portato a sintesi il motivo della mia assenza da questo sito dovuto ad un profondo senso di disagio che ho provato ad un certo punto. E qui vengo al dunque: il problema, certamente tutto mio, ma non solo mio, sta nella capacità di comprendere questo straordinario canale di comunicazione che è internet di cui i forum partecipati sono una della miriade di appendici. In questi giorni mi sono chiesto spesso perchè quanto dicessi veniva percepito a volte con fastidio, a volte travisato e a volte ancora riportato in maniera distorta .... possibile che fosse tutta colpa del mezzo in se o della mia appartenenza dichiarata?? (lo sgombrare la mente da questo facile alibi è stato il passaggio più difficile) Nella sua quasi totale anarchia sfuggente a qualsiasi forma di controllo, e non è certo l'ooops che nasconde il sassolino della parola trivia, quando poi arrivano macigni e sassate che rimbalzano come echi sugli specchi .... da un utente all'altro fino a montare su fanta-polemiche di cui si fatica a cogliere il senso, è vero che un forum così lascia intatta questa possibilità, ma forse, come nel caso mio è salutare chiedersi se questo è il mezzo adatto per esprimersi ... oddio mica nasciamo tutti pittori, poeti, musicisti o scrittori ... si deve scegliere una forma espressiva idonea alla propria indole e alle proprie attitudini psico fisiche, ed io ho capito che questo mezzo non lo è per esprimere i miei pensieri, quello che sono, il senso del mio impegno. Nessuno me ne voglia (sono convinto anche che a molti non frega assolutamente niente e per altri è forse anche meglio così), ma non mi sento a mio agio ad interloquire senza avere di fronte una persona ma uno schermo ... tutto è falsato nella mia percezione degli altri e nella percezione che gli altri hanno di me e questo non mi piace e non mi piace non poter chiudere una discussione, per quanto animata e pur restando di diverse opinioni, con un sorriso ... una pacca sulle spalle ... così resta un senso di rancore infinito per questioni a dir poco puerili che per me è insopportabile ...ne d'altronde potrei avere interesse ad essere sempre e comunque compiacente, o peggio costringere un pensiero che ha voglia di volare alto a restare impantanato nelle paludi dell'offesa personale. Non credo di essere quello che riesco a scrivere con questo mezzo ... spero di incontrarvi per strada .... con affetto renato http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3437 Mon, 11 Sep 2006 15:19:41 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3437 renatosd Ciao Renato, ho letto tutto quello che hai scritto, e debbo dire che ho anche fatto fatica a comprender tutto quello che hai voluto dire. E' evidente che il mio grado di cultura e' sensibilmente piu' basso del tuo, e quindi non ho capito le conclusioni. Mi rifiuto di pensare che gli utenti del sito siano di serie B con i quali non ti senti all'altezza di disquisire. Dimmi cortesemente dove sbaglio, e se ti senti offeso da queste mie parole ti chiedo scusa anticipatamente e pubblicamente. Attila http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3441 Mon, 11 Sep 2006 20:33:18 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3441 Attila Caro Renato, visto che mi hai chiamato in causa pubblicamente ti ringrazio a mia volta per l'aver definito "bella" la mia banalissima nota. Sono sinceramente rammaricato per la tua decisione che spero non sia definitiva e mi auguro che il fatto di averla pubblicata su un FORUM, luogo di condivisione di idee, ti porti a riflettere su quanto sto per dirti e rielaborare un pensiero diverso da quello appena riportato. Sono convinto anch'io che internet, pur essendo uno straordinario mezzo di comunicazione, non sia assolutamente perfetto. Come ho già avuto modo di affermare, a questo mezzo manca "l'espressione del viso" la "forza della voce" la "postura" e tante altre forme di espressività che sono spesso fondamentali per la comunicazione. Ciò detto, credo che la stessa cosa valga per tante altre forme di comunicazione, nessuna delle quali è perfetta, ma molto utilizzata. Se ad esempio fai una telefonata puoi perderti qualche passaggio, se guardi la televisione puoi essere attratto eccessivamente dalle immagini e perderti qualche parola, se ascolti la radio non vedi chi sta parlando.....e così via. Allora che facciamo ?? comunichiamo solo quando ci vediamo di persona ?? magari poi accendiamo un fuoco strofinando due pietre ?? Voglio dirti, insomma, che in tutti i mezzi di comunicazione manca qualcosa ma di contro internet ha il vantaggio di essere immediato ed interattivo e non è poco, credo. Nessuno pretende che in questo ambito si possano fare grandi discorsi o si possa raggiungere chissà quale traguardo, però intanto esiste e come tale è un mezzo di comunicazione con il quale, a meno di non voler essere superati dall'Uganda (con tutto rispetto parlando) dovremo convivere per il resto dei nostri anni. Capisco comunque le tue perplessità e prendo atto della tua decisione. Non so nemmeno se leggerai questo post, ma se lo farai sappi che le tue motivazioni non mi hanno affatto convinto. C'è qualcosa che non riesco a comprendere ed il sospetto che le tue scelte siano determinate da altre vere ragioni, mi lascia un profondo senso di tristezza. So che sei una persona sincera ma evidentemente c'è qualcosa che non puoi dirmi pubblicamente e per questo motivo non insisto più di tanto. Sono certo di aver sbagliato in qualche passaggio della mia gestione, ma sappi che se l'ho fatto ero in perfetta buona fede. Sto cercando, a fatica, di dimostrare prima di tutto a me stesso e poi anche a chi ha la pazienza di sopportarmi che all'interno di un quartiere come il nostro, possono collaborare per la soluzione dei problemi persone anche totalmente e diametralmente diverse. La capacità di mettere da parte vecchi odi e rancori per andare dritti verso un obiettivo comune, la sto trovando in molte persone, magari in alcune a fatica e in altre più facilmente, ma la sto trovando. In effetti, però, se devo essere sincero, le uniche persone ad esempio che non hanno mostrato interesse e collaborazione (anzi qualcuna ha addirittura criticato) per la nostra ultima iniziativa sulle poste, sono state proprio i politici, sia di destra che di sinistra. Mi auguro che questa nuova figura nel panorama che definirei socio-culturale e politico, rappresentato dal nostro portale, non sia visto come qualcosa di ingombrante, che prende spazio a chi vive di consensi e per questo motivo da distruggere o semplicemente da "ignorare". Se fosse così sarebbe veramente triste, specie se a commettere questo grave errore fossero proprio le persone che portano in alto la bandiera del "progressismo". Questo tuo stop, caro Renato mi mette di fronte ad un muro invalicabile che non ho intenzione di superare, e lo faccio soprattutto per non mettere in difficoltà nessuno e nel sincero rispetto che in ogni caso nutro nei tuoi confronti. Con stima. Freddy http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3442 Mon, 11 Sep 2006 20:59:11 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3442 Freddy Caro Renato, prendo atto della tua lunga riflessione che condivido solo in parte. Per quanto mi riguarda spero e ti chiedo di far parte ancora di questo "portale" essendo le tue considerazioni (tecniche ed altro) utili a tutti noi anche sè alcune volte non condivisibili con lo scrivente. Nonostante le differenti radici politiche c'è sempre stato tra di noi un rapporto di stima e rispetto reciproco e comunque unito dall'interesse comune di migliorare i nostri quartieri. Saluti Vincenzo http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3444 Tue, 12 Sep 2006 06:53:27 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3444 Vincenzo Cari Renato,ho letto le tue riflessioni e devo dire che mi ha fatto piacere che tu le abbia condivise, ma mi dispiace che sia arrivato alla drastica conclusione, ritenendo questo uno strumento che non ti si confà completamente, di non partecipare più alle "conversazioni" del portale. Io sono assolutamente d'accordo con te sui limiti del mezzo, l'abbiamo fatto qualche volta il discorso, anche con Freddy, ma è uno strumento nuovo di cui ancora, per quello che ci riguarda, non conosciamo i risultati che può produrre: perchè non continuare? Il confronto e la circolazione delle idee per arrivare, laddove sia possibile, all'agire insieme, sulle strade consuete segnano il passo, e che anche lì dove si dovrebbe "volare alto", nella maggioranza dei casi mi pare che si fermi al "rullaggio", non si riesce neanche nel decollo (mi perdoni Salvatore le citazioni....) questo è un modo ancora da sperimentare, io non credo che il tempo già trascorso sia sufficiente per fare una valutazione obiettiva. Quanto alle reazioni "eccessive" che si manifestano sui post, proprio perchè mediato dal mezzo, credo che questo possa essere un esercizio per imparare a "usare e dosare" il linguaggio, cosa più difficile nel confronto diretto in cui, almeno per me, la risposta, essendo immediata, molto più spesso è poco controllata e più umorale. Migliorare in questa direzione già mi sembra un risultato che può aiutare sulla strada della composizione dei conflitti più in generale.Questo può essere un motivo,ed io spero che tu voglia aggiungere, in questa direzione, un altro pezzettino alle tue riflessioni , e magare continuare a starci... http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3446 Tue, 12 Sep 2006 07:26:57 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3446 Oddio ... la mia riflessione era intesa a spiegare un mio stato d'animo di disagio profondo e la presa d'atto di una incapacità tutta mia a utilizzare questo straordinario mezzo ... i precedenti post, ed uno in particolare, non fanno altro che confermare ciò ... Attila pensa che la mia nota sia dovuta addirittura ad una presunzione di superiorità (ho un brividone sulla schiena) mentre in realtà volevo proprio evidenziare come non riuscissi a farmi comprendere attraverso questo mezzo con parole semplici e chiare .... quello che volevo dire è esattamente il contrario (sto tentando di fare pubblicamente un bagno d'umiltà che per altri nel mio e in altri partiti politici è impensabile, incoffessabile, inopportuno e contrario a certe logiche di immagine) ovvero se ci si rende conto di non essere comunicativi attraverso un canale mediatico non si può imputare la responsabilità al mezzo o peggio ancora all'interlocutore se non a pena di sembrare spocchiosi e saccenti ed essere continuamente fraintesi. La mia è una presa d'atto molto chiara, non vi è nulla di definitivo e neanche voglio dare l'impressione di colui che vuole farsi pregare per restare ... in questo caso sarei davvero un insopportabile mostro di presunzione. Per carità il progresso, internet e lo sviluppo dei canali di comunicazione è fondamentale per la crescita, solo che dobbiamo imparare (e mi rivolgo per primo a me stesso) ad utilizzare ogni strumento nel modo giusto, bisogna trovare il giusto equilibrio per rapportarsi ad esso ... io mi sono semplicemente reso conto che il fatto di essere continuamente frainteso non dipende dall'"inferiorità" o dalla "mala fede" dell'interlocutore in rete ma deve esserci un approccio sbagliato da parte mia e per quanto mi sforzi è sempre più evidente che non riesco a trovare il giusto linguaggio, che deve essere sintetico, semplice, efficace e comprensivo ... le mie note sono sempre troppo lunghe arzigogolate .... si fa fatica a leggerle, si perde il filo e spesso mi si imputano atteggiamenti ed intenzioni diverse dal senso che avrei voluto dare al discorso. Per quanto riguarda le firme per le poste il discorso sarebbe lungo ... non mi sentirai mai dire che è inutile raccoglierle, non potrei mai criticare uno strumento di sottoscrizione popolare di cui per altro noi per primi ci siamo già fatti promotori, altrimenti butterei nella spazzatura le mille firme raccolte, credo solo che c'è un tempo per ogni cosa e che dopo la denuncia inascoltata debba esserci la protesta ed una protesta non è credibile se non si offre un alternativa ... questo è il problema! La denuncia è ormai lapalissiana, l'esigenza delle poste in q4 e q5 è ratificata, assodata direi scontata ... L'incapacità dell'attuale amministrazione di soddisfare le esigenze di questa parte di città anche .... Ora deve esserci la protesta politica, noi DS come soggetto politico dobbiamo usare i nostri mezzi e le nostre prerogative, e credo che anche gli altri abbiano fatto la stessa valutazione; quello che ti chiedo allora è come farete o meglio come "possiamo" fare ciò attraverso il sito ... qual'è l'alternativa che si può proporre da qui ... senza scendere nel vivo della battaglia politica e ammesso che ciò sia comunque fattibile capisci bene la difficoltà di chi come me pensa che il nodo centrale stia nello sforzo di rendere credibile un'alternativa. Ed allora si ... EVVIVA le 600 e passa firme del sito, ben vengano ... se fossero state di meno o di più non ha alcuna importanza, il loro valore è assoluto, e qui mi associo alle critiche all'insulsa nota della Sovrani; ma è anche vero che ora c'è dell'altro da fare ... il momento della denuncia è finito ... noi stiamo pensando alla fase successiva (e nello stallo totale, per giunta sotto inizio campagna elettorale, ti assicuro che non è facile). Avrei dovuto firmare??? io già l'ho fatto a suo tempo e penso che molti abbiano fatto questo ragionamento, il senso della raccolta del sito è più forte se si assomma a quella/e già fatta/e (credo addirittura che ce ne fosse un'altra anteriore), se invece fosse una semplice replica qualcuno potrebbero invocare addirittura un recesso di volontà .... ma se ritieni diversamente non avrei difficoltà a farlo ... penso che per quanto riguarda il mio partito questo sia assolutamente vero anche perchè ne ho parlato con i compagni .... possiamo dire che in assoluto fino ad oggi più di milleseicento cittadini hanno già firmato una richiesta per le poste e tutto ciò è inconfutabile. Per aggiornarvi sullo stato dell'arte, vi dirò che ho parlato con un dirigente delle poste che fino a qualche tempo fa era dislocato nell'ufficio logistico di Roma, ovvero quello che si occupa dell'allestimento delle nuove sedi degli uffici ... mi ha spiegato, senza giri di parole, che dal momento in cui si attiva la procedura all'inaugurazione corrono almeno 12 mesi tra progettazione, allestimento arredi e valutazione e installazione dei sistemi di sicurezza (è questa la fase più lunga) .... Se il comune non si decide a prendere i locali tale fase non prenderà mai avvio ... se qualcuno vi promette l'ufficio aperto in tre mesi (o comunque prima delle elezioni) "mente!!!" .... mente spudoratamente, proprio per questo nessuno cavalcherà questa tigre (ma noi andiamo comunque dritti per questa strada) ed il rischio di non vedere proprio nulla è concreto e reale. renato http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3447 Tue, 12 Sep 2006 07:29:35 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3447 renatosd E comunque ... non sono mai andato via dal sito ... l'ho sempre letto con interesse ... mi sono trovato daccordo con alcuni post, con altri no, alcune cose mi hanno anche fatto incazzare ... e non lo nascondo, spesso ho avuto la tentazione di scrivere, ma ho deciso di ascoltare di più ... ecco forse un giusto approccio sta nel fare uno sforzo maggiore per comprendere quel che dicono gli altri e pensare meno ad interpretare ad uso e consumo per poter poi fare i propri soliloqui o peggio per mettersi in evidenza e tirarsi la volata per altri scopi. Qualcuno l'ha fatto, la tentazione è forte, io non sono ne immune ne infallibile ... mi sono detto: "Ascoltiamo di più prima di rispondere e interpretiamo di meno" ... anche questo è un modo di partecipare ... saper cogliere tutte le istanze senza necessariamente dover dire la propria comunque e ad ogni costo ... renato http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3448 Tue, 12 Sep 2006 08:31:31 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3448 renatosd Caro Renato, conoscendoti mi viene da dire "me lo aspettavo": sei sanguigno, geneticamente polemico (quante discussioni sul campo di calciotto!!), con una grande onestà intellettuale, sincero e permaloso (quasi quanto me). Anche se hai voluto attribuirti l'incapacità di comunicare con il mezzo (debbo dire che in parte, per alcuni tuoi post, condivido l'analisi) immagino che, in fondo in fondo, ti sia sentito preso di mira, sensazione che ho provato anch'io leggendo alcune note al tuo indirizzo. Non so dire se ciò sia avvenuto scientemente, per pregiudizio inconscio o veramente solo per semplici incomprensioni in buona fede. Anche il post di Attila sembra l'ultima spintarella: personalmente faccio molta fatica anche solo ad immaginare come il tuo primo messaggio possa essere interpretato come una dichiarazione di superbia. A questo punto, piuttosto che ridurti al silenzio totale, suggerirei di focalizzarti sugli interventi che ritieni più importanti, magari evitare ad esempio alcune barzellette "politiche" che possono irritare alcuni utenti. Il portale si propone di migliorare i quartieri, ha come interlocutore obbligato l'amministrazione e non può a mio avviso diventare la voce dell'opposizione, pena la perdita di credibilità come interlocutore (si critica per motivi di schieramento, perché si è contro). Poi ciascuno, al momento del voto, si regolerà come meglio crede. Diciamo che spesso si incappa in interventi di propaganda, a livello di singoli utenti, vuoi palesi vuoi occulti. Basta farsi passare la voglia di rispondere ed evitare di innescare polemiche sterili, concentrandosi su quello, tanto o poco, di buono che il portale può dare. Una nota operativa per Renato, che scrive poemi, ma soprattutto per il mago Enrico: io sono un po' lento ad elaborare il pensiero ed a scrivere; in più non mi piace mandare messaggi con errori di battitura per cui in genere rileggo; mi è capitato più volte, anche recentemente, di inviare il messaggio dopo lunga e faticosa elaborazione e .... perderlo perché la connessione (o non so cosa altro diavolo) era scaduta. Ovviamente mi sono guardato bene dal ricominciare la trafila, con il vantaggio per voi tutti di esservi risparmiati noiosissimi pistolotti. C'è un modo di salvare i miei "preziosi" post? Un caro saluto Giulio P.S. Renato, ho scritto prima del tuo messaggio delle 10:31, sorry http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3449 Tue, 12 Sep 2006 09:15:20 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3449 giucap Caro Giulio che bei tempi quelli del calciotto .... li ricordo con tanta tenerezza, eravamo davvero buffi noi "i demenziali del bar AS", ma anche tra voi c'erano bei personaggi ... era un bello sfogo per tutte le tensioni scolastiche, adolescenziali e la cosapevolezza di non essere proprio dei maradona in campo ci mandava ai pazzi e poi scusa per voi era più facile .... vincevate sempre .... siamo cambiati, cresciuti ma in fondo siamo sempre noi ... Perchè non facciamo un bel revival di sciancati ??? ... magari invitiamo a vederci gli spettatori del sito per dare anche a loro un'idea vaga di cosa stiamo parlando. renato PS anch'io ci metto molto a rielaborare quanto scrivo e spesso cambio e aggiungo molto su quanto pubblicato anche se so che già è difficile leggere un poema che è quasi assurdo pensare che lo si rilegga a distanza di tempo, ma ad esempio ho aggiunto e modificato più di qualcosa sui miei ultimi due post. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3450 Tue, 12 Sep 2006 09:39:58 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3450 renatosd Renà, già siamo finiti entrambi in ospedale, io col polpaccio scuoiato e tu "allamato" al collo (il tutto incredibilmente da soli, senza che fossero coinvolti altri) .... ora, con gli anni ed i chili in più che ci troviamo, vogliamo far saltare il bilancio del servizio sanitario? Teniamoci il ricordo, che come il vino buono migliora col tempo! Ciao Giulio P.S. per gli altri utenti: scusate l'amarcord http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3451 Tue, 12 Sep 2006 10:28:51 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3451 giucap Io l'ho trovato una meraviglia! Assistere alla condivisione di un ricordo credo faccia bene anche a chi ha scelto di frequentare questo portale come strumento che potrebbe favorire quella "vicinanza" che a Latina, non solo in Q4Q5, ancora manca o e "privilegio" di pochi.. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3452 Tue, 12 Sep 2006 11:16:52 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3452 Sono davvero piacevoli queste "riflessioni", sincere, e a dir la verità io personalmente ho trovato sempre molto interessanti i "pistolotti" di Renato, visto che certe volte anche io mi faccio prendere la mano, probabile che siamo affetti dalla stessa sindrome. Ho una mia opinione in merito, magari un giorno, chissà... Penso anche io che ogni mezzo di comunicazione presenti i suoi problemi, anzi per dirla meglio: la comunicazione è un gran bel problema, piena di difficoltà, di sensi doppi, modi di dire e soprattutto c'è sempre il fatto che ci mettiamo dentro quel che siamo, nel bene e nel male, le nostre permalosità, gli umori del momento, i nostri bei limiti ecc. ecc. In ogni caso c'è sempre da fare i conti con il valore che ciascuno attribuisce alle parole, valore che rientra in tutti i casi sovraesposti e in tanti altri ancora. Da un lato la parola scritta attraverso questo mezzo così nuovo offre la possibilità di avere più tempo per riflettere prima di rispondere, quel che si dice "collegare" meglio il cervello prima di passare all'esternazione, in altri casi invece il fatto che non vi siano espressioni, pacche sulla spalla o quant'altro, può determinare il fraintendimento di questo o quel concetto... ma allora, se le difficoltà sono di tutti, perché non chiedere chiarimenti prima di...? Concordo sul fatto che qui è tutto ancora nella fase sperimentale e che c'è molto da imparare; ma allora perché non imparare insieme? baol http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3453 Tue, 12 Sep 2006 11:41:28 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3453 Baol Vorrei dare il mio sincero bentornato a Renato in questi forum seppure io sia ben consapevole di quello che egli pensa di me e di mia moglie. Certo io tendo ad essere molto sintetico mentre lui molto prolisso, ed entrambe queste caratteristiche causano facili fraintendimenti ed una difficile comunicazione. Ma l'importante è vedersi sullo stesso piano, accettando le idee dell'altro anche non condividendole. Su questo sono sicuro che le sue idee politiche saranno di notevole aiuto quantomeno nel dialogare apertamente. Del resto io non mi sento superiore a nessuno ( anche se non ci vuole poi molto ) quindi perchè chiudere certi scambi di opinioni? Bene, ribadisco questa mia contentezza e spero che questo rifletta l'argomento del forum. Saluti a tutti. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3491 Wed, 13 Sep 2006 22:35:16 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3491 Alex Il silenzio sussequente al mio precedente commento, conferma, aldilà di ogni opinione espressa da quelli che hanno innescato questo dibattito, che la questione è di natura personale. Prendo atto dell'incapacità di passare oltre alle passioni politiche o, meglio, scavalcare pregiudizi, orgoglio e quant'altro limiti grandemente ogni possibilità di dialogo. Invito semplicemente ad evitare certe operazioni di facciata che risultano civili quando, alle spalle, si riccorre a forme estremistiche di fomentazione mediante l'insulto personale o, addirittura, di un intera famiglia definendola "imbelle" solo perchè alcuni membri di essa non la pensano come alcuni degli scrittori. Comunque saluto con affetto tutti quelli che, in questi forum, continuano a contribuire veramente a migliorare i nostri quartieri. P.S. Comunque, dirsi pubblicamente per la pace e per la fratellanza, e poi seminare odio di nascosto contro quelli che pensiamo nostri avversari politici, è davvero la peggior forma di comunicazione ed il peggior esempio di azione politica che si possa fare. Questo ha solo il mio disprezzo. Alessandro. NOTA: Questo post è da considerarsi frutto della mia personale opinione e non deve essere ricondotta a questo portale od agli altri membri del portale. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3906 Sat, 07 Oct 2006 12:15:17 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3906 Alex Ciao Alex da quello che posso capire io, utente di serie B, il tuo sfogo e' pieno di amarezza. Credo che avresti voluto chiudere uno spiacevole episodio, ma non e' stata accettata la tua profferta di pace . Non si possono accettare situazioni del genere, e' inutile che seguiti a voler sanare una sitauzione che non si vuole che sia assolutamente sanata. Per certi aspetti posso essere con te d'accordo, io seguito a non comprendere la filippica che ha iniziato la discussione, se uno non vuole piu' intervenire in un sito non deve mica dare le dimissioni, basta che smetta, anche insalutato ospite. Perche' in un ambiente che e' super partes, si debba avere tanto astio ? O con me o contro di me ? Abbiate la bonta' ancora una volta di illuminarmi. Attila http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3912 Sat, 07 Oct 2006 17:19:29 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3912 Attila Dice un vecchio proverbio... Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3913 Sat, 07 Oct 2006 17:39:32 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3913 Vincenzo Ti spiacerebbe chiarire a chi ti vuoi riferire? http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3915 Sat, 07 Oct 2006 18:16:19 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3915 Attila Questa volta sono io che voglio ricordare che, quanto affermato da Alex, non è frutto di un ragionamento condiviso dallo Staff. Egli ha tutto il diritto di scrivere quello che vuole se lo fa come un qualsiasi utente (ma questa volta deve essersi dimenticato di specificarlo) e se Renato ha voglia di rispondergli lo farà sapendo di rispondere, in questo caso e per questa particolare vicenda, ad un altro utente come lui. Questo ci tenevo a precisarlo ! Per il resto, caro Attila, non affaticarti a cercare di capire a chi si riferisce uno e a chi si riferisce l'altro. Faccio fatica anch'io, che conosco relativamente bene le persone coinvolte in questa discussione, a capire dove vogliono arrivare. Diciamo che sicuramente tra due persone non corre buon sangue e che siccome la questione è diventata "pubblica" forse (sottolineo forse) a nessuno sta bene fare la figura del perdente. Non voglio ancora una volta interferire su questioni evidentemente personali, ma faccio un appello ai diretti interessati a continuare privatamente, sempre se ne hanno ancora voglia, per eventuali repliche. Secondo il mio modestissimo parere da questa spiacevole situazione non uscirà mai un vincente ed un perdente, e questo immagino lo sanno pure loro, ma affinchè non si degeneri, mi auguro che l'appello rivolto all'intelligenza di ognuno, non cada nel vuoto. Se per qualcuno poi l'obiettivo dovesse essere quello di invogliare l'altro ad allontanarsi dal portale allora sarebbe veramente grave e stupido. Stupido perchè confrontarsi solo con le persone che la pensano nella loro stessa maniera è molto meno utile che confrontarsi con persone lontane di pensiero e di vedute. Sono certo però che questa è una opinione condivisa da tutti. A mio modestissimo parere (e risottolineo mio parere)purtroppo questi sono gli "effetti collaterali" della comunicazione mediatica, dove in assenza di un linguaggio più completo fatto di gesti, postura, tono della voce etc etc, si dialoga solo attraverso un confronto scritto e come tale più facile da fraintendere (Renato questo ormai lo sa bene) e a volte ciò può portare verso un'escalation di incomprensioni e addirittura insulti che attraverso una comunicazione più completa, forse, non ci sarebbero mai stati. E' un effetto collaterale, o meglio un rischio da correre, però, per una medicina che sta diventando sempre più indispensabile, perchè rimane l'unica veramente efficace per dare la possibilità a tutti di esprimere le proprie opinioni in un panorama del mondo dell'informazione sempre meno libero. Volevo fare un portale per parlare unicamente dei problemi dei quartieri e mirare dritti alla loro soluzione, ma evidentemente non era così facile. Se da una parte, come sottolinea spesso Francesca, il portale è diventato anche un percorso di crescita e di confronto, (fortunatamente nella maggior parte dei casi) dall'altro non vi è dubbio che dal confronto ogni tanto si possa arrivare allo scontro. In effetti, ad esperienza fatta, devo ammettere l'inevitabilità che qualcuno possa prendere ogni tanto qualche binario che porti fuori strada. L'importante però è rendersi conto che non si può tenere sotto controllo tutto e tutti. Questo portale è fatto di uomini e di donne, ognuno con le proprie idee e le proprie aspettative. Ho già fatto l'errore di interferire in passato con vicende troppo personali, questa volta non lo farò. Mia madre dice sempre: chi ha più buon senso lo usi ! .........chissà che sta vecchietta di 82 anni non abbia veramente ragione ? freddy http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3926 Sat, 07 Oct 2006 22:34:13 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3926 Freddy Caro Alex Pur contravvenendo alla richiesta di Freddy ti rispondo con molta serenità e con l'auspicio di terminare questa inutile contesa. Se non ho risposto prima è solo perchè pensavo di averlo già fatto con il mio primo intervento di questa discussione in cui forse con troppo arzigogolo intendevo null'altro che fare mea culpa e prendere atto della mia incapacità di interloquire bene con questo mezzo; citavo i rischi di una comunicazione fatta a distanza che portano ad esprimere giudizi anche pesanti e "sbagliati" nei modi e nei tempi. Nei momenti di rabbia un litigio faccia a faccia si può tradurre in tanti modi e chi mi conosce sa che seppure verbalmente posso eccedere ed arrivare "a dire l'indicibile per colpire" subito dopo riesco a ricondurre la circostanza ad un livello di civiltà apprezzabile, anche e se necessario con i dovuti atti di umiltà e di civiltà, il non aver mai menato le mani o consumato odii insanabili con chicchessia testimonia a mio favore. Quanto volevo dire con il mio post andava in quella direzione e la mia coscienza sporca per una delle mie conversazioni private (non certo l'unica, ma unica in tal senso) con un utente del sito dove ti appellavo imbelle quando ancora non sapevo della spiata dovrebbe averti fatto capire che le mie intenzioni andavano verso una direzione riappacificante. Non voglio stare qui a dire chi ha avuto i torti e le ragioni, di questo non frega niente a nessuno, ne credo che sia simpatico riportare sul sito il frutto delle conversazioni private, verbali o scritte; il mio errore fatto in privato andava risolto a mio avviso in privato, era mia intenzione discuterne con te alla prima occasione utile senza investirne la comunità. Se ci tenevi a far sapere che ho dato dell'imbecille a te e a tua moglie va bene ne prendo atto e se quel che vuoi è che io faccia pubblicamente ammenda lo faccio senza problemi ... ma non è questo che mi interessa sarebbe certamente più costruttivo che tra noi chiarissimo i motivi che ci hanno portato a questo. Ma questo presuppone un po' di umiltà anche da parte tua perchè dovrai ammettere, come io ammetto i miei errori, che forse qualche atto provocatorio e di supponenza da parte vostra ci sia stato. Concludo riportando stralcio dell'ultima parte della mia prima nota di questa discussione: “... non mi sento a mio agio ad interloquire senza avere di fronte una persona ma uno schermo ... tutto è falsato nella mia percezione degli altri e nella percezione che gli altri hanno di me e questo non mi piace e non mi piace non poter chiudere una discussione, per quanto animata e pur restando di diverse opinioni, con un sorriso ... una pacca sulle spalle ... così resta un senso di rancore infinito per questioni a dir poco puerili che per me è insopportabile ...ne d'altronde potrei avere interesse ad essere sempre e comunque compiacente, o peggio costringere un pensiero che ha voglia di volare alto a restare impantanato nelle paludi dell'offesa personale. Non credo di essere quello che riesco a scrivere con questo mezzo ... spero di incontrarvi per strada ....” Rileggendolo ora spero potrai comprendere appieno (o almeno ti invito a farlo) cosa intendevo con “spero di incontrarvi per strada” che non voleva essere la minaccia di un agguato ma solo la scelta di un altro modo di esprimere le nostre diversità che non giustificano in alcun modo l’indecente spettacolo che abbiamo offerto ... perchè perdonami credo di poter parlare al plurale. Sulle altre cose che stanno emergendo sul sito spero pian piano di trovare la dovuta calma e pacatezza per rispondere che so ai post scaturiti ad esempio dalle affermazioni di Raffaele o su altre cose ma poi mi rendo conto che trascinare ancora tutto nell’ottica del problema che sta a monte sarebbe tutto a discapito di entrambi come pure trovo fastidiose le prese di posizioni di terzi come a voler spalleggiare l’uno o l’altro, fosse pure per amicizia o per convenienza politica, non per questo non ragiono su quanto viene detto e ad esempio sto ripensando molto alla nota di Roccia di cui trovo condivisibili alcune critiche fattemi e il pensiero di Antonella che mi faceva riflettere sul fatto che io appaia “aggressivo, antipatico ed anche poco tollerante” ... ma di questo ero ben consapevole quando ho aperto questa riflessione e proprio di questo volevo scusarmi soprattutto e se sono sembrato poco tollerante, perchè un po’ aggressivi capita a tutti di esserlo in alcuni momenti e sebbene io non lo sia di natura lo sono in alcune manifestazioni dei miei stati d’animo, per l’antipatico sono cosciente del fatto che nessuno di noi può essere simpaticone e piacione sempre e a tutti i costi e se mi guardo indietro le migliore lezioni di vita le ho avute da illustri antipatici e le migliori fregature da gran simpaticoni .... ma sulla tolleranza no ... mi morde la coscienza anche quando scaccio infastidito la zingara che si avvicina o il testimone di geova pensando che possa aver manifestato un latente razzismo che mi fa inorridire o sobbalzare sulla sedia.... cosa che vedo ti diverte molto farmi fare ... ma ora ho le chiappe rosse e mi sono stancato ... vorrei riservare il saltellio per cose più importanti con la speranza che ci siano occasioni migliori e più civili per un sereno confronto tra di noi. Renato malinconico http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3952 Mon, 09 Oct 2006 12:25:33 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3952 renatosd Caro Renato, accolgo con piacere le tue parole e ti rinnovo il bentornato di, ormai, qualche settimana fa che, almeno per me, già rappresentava la fine delle ostilità. Come sai, non sono per i post lunghi sebbene abbia avuto modo di apprezarne alcuni dei tuoi, quindi la chiudo qui anche per non spazientire troppo altri lettori e Freddy. Saluti. NOTA: Quanto scritto è da attribuirsi esclusivamente al sottoscritto e non è detto rifletta la linea di pensiero del sito o del suo staff. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3953 Mon, 09 Oct 2006 13:07:56 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3953 Alex Anni fa un mio caro amico collaborava con alcune discoteche e spesso aveva biglietti gratis, ommaggi donna e varie di cui ci faceva partecipi. Un giorno gli chiesi se come al solito poteva darmene qualcuno e lui mi rispose che purtroppo quella volta non ne aveva, la sera incontrando un amico comune mi chiese se andavo in discoteca (mitico Noa Noa) risposi che non potevo (niente bocchi) "Ma come" mi disse "R... non te ne ha dati di biglietti so che li aveva e li ha dati a tizio caio e sempronio", ci rimasi male e affermai che se era vero questo era una " T....... censura........" a me che non poteva o voleva darmeli dato che eravamo stati molto amici poteva dirmelo non c'erano problemi. Dopo quella sera ogni volta che incontravo questo amico (quello dei biglietti) o non mi rivolgeva la parola o girava proprio al largo ed io non capivo un giorno l'affrontai e chiesi spiegazioni. L'altro era andato a riferirgli tutto quello che in un momento di stizza avevo detto e siccome che veramente non ne aveva se l'era presa molto, da allora comuque qualcosa si è rotto tra di noi ci si saluta, ci si incontra ma quello che era non è stato mai più. Ho raccontato questa piccola storia per far capire che le cose riportate sono le peggiori, si può avere un momento di rabbia, di stizza ma perchè ci sono persone che per forza devono riportare (spesso a modo loro) queste cose, la rabbia poi passa, magari si ragiona e ci si è solo sfogati, anche chi riceve queste "confidenze" non deve lasciarsi prendere dalla rabbia, certo ci si rimane malissimo ma avere la serenità di passarci sopra e chiedere spiegazioni sarebbe una bella cosa. Gettare benzina sul fuoco non serve si entra in un circolo vizioso da cui non si esce più, e per favore Alex e Renato basta litigare di chiunque sia la "colpa" scrivetevi delle mail telefonatevi se non volete vedervi, rammento ad Alex che comunque fa parte dello Staff ed in quanto tale deve anche moderare ed equilibrare le discussioni le idee sono le tue certo ma ogni volta vedo pagine di post che Freddy ed altri potrebbero dedicare ai reali problemi dei quartieri invece di spiegare ogni volta la non appartenenza politica del portale e che le opinioni espresse sono personali. Antonio http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3956 Mon, 09 Oct 2006 13:18:35 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3956 Per alleggerire questa conversazione e fare la mia solita figura della rompiscatole saccente (Alex non ridere...forse lo sono davvero...), poichè il termine "imbelle" è comparso e ricomparso negli ultimi post, vorrei ricordarvene il significato perchè mi pare che sia stato usato in maniera impropria; imbelle infatti non sta ad indicare persona litigiosa o "incline alla guerra" (per quelle c'è "bellicoso"...), ma esattamente il contrario! http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3958 Mon, 09 Oct 2006 13:29:56 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3958 Imbèlle dal latino imbèllem, non atto alla guerra, ma più largamente si prende per timido vile codardo di poche forze. http://www.etimo.it/?term=imbelle io l'ho messo per scherzare è speriamo che si sia capito dove si va a litigare? Mandatemi il link che arrivo. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3960 Mon, 09 Oct 2006 15:13:59 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3960 EH ma allora lo fate apposta ... ditelo chiaro che se non ci fossimo noi a movimentare la situazione voi morireste di noia ... vorreste che vi spieghi perchè ho usato quel termine??? noooo ..!!!! capitolo chiuso ora vi saluto devo passare prima a fare una visita audiometrica e poi a comprare un po' di lampade .... (ora provo a litigare con qualcun altro). renato http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3961 Mon, 09 Oct 2006 15:17:44 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3961 renatosd Cioè mi tocca essere d'accordo con Renato! Mi permetto di credere che l'imbelle da lui usato fosse tratto da un noto film di Aldo, Giovanni e Giacomo (Tre uomini e una gamba) in cui Giovanni, nella parte del controllore, dice ad Aldo che lui è "ignorante perchè ignora che quello è un biglietto singolo (nell'atto di controllare il biglietto appunto)" e Aldo risponde che "lei è un imbecille nel senso che imbelle". Saluti. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3968 Mon, 09 Oct 2006 17:45:54 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3968 Alex E pensate che tutto e' incominciato l' 11 settembre! http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3969 Mon, 09 Oct 2006 18:07:48 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3969 Attila Alex ha scritto: Cioè mi tocca essere d'accordo con Renato! Mi permetto di credere che l'imbelle da lui usato fosse tratto da un noto film di Aldo, Giovanni e Giacomo (Tre uomini e una gamba) in cui Giovanni, nella parte del controllore, dice ad Aldo che lui è "ignorante perchè ignora che quello è un biglietto singolo (nell'atto di controllare il biglietto appunto)" e Aldo risponde che "lei è un imbecille nel senso che imbelle". Perdonatemi!!! Ma Aldo Giovanni e Giacomo mi divertono raramente... per cui non ho memoria di questa battuta...al pari di altre...e non ho pensato minimamente al riferimento! http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3984 Tue, 10 Oct 2006 19:47:32 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=248&post_id=3984