http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108 Discussione Attualità...... La fine del piccolo Tommaso dal forum del Portale dei Quartieri Nascosa e Nuova Latina it Siamo rimasti tutti sconcertati dall'orribile fine del piccolo Tommy. Ma a questo punto, la domanda sorge spontanea. Esiste una pena, ovvero una condanna esemplare per gli esecutori del delitto. E' giusto che siano condannati a 20-30 anni a NOSTRE spese e poi lasciati in libertà. Sarebbe più giusto in questi casi estremi La condanna a morte ? Cordialmente Vi Saluto Vincenzo http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1130 Mon, 03 Apr 2006 08:25:29 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1130 Vincenzo Caro Vincenzo, non ho il tempo adesso di dare una risposta articolata (mi aspetta il dentista), ma ti dico lapidariamente NO. La pena di morte è un barbaro ed incivile retaggio del passato, e noi italiani (ed europei) dobbiamo andare ben fieri di averla per sempre abbandonata. Salvatore http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1131 Mon, 03 Apr 2006 08:32:26 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1131 Salvatore NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! SE QUALCUNO SULL'ONDA EMOTIVA DI UN FATTO CHE TURBA PROFONDAMENTE LE COSCIENZE PENSA DI POTER AVANZARE DELLE PROPOSTE ANCORA PIU' BRUTALI ED INCIVILI SAPPIA CHE TROVERA' LA MIA MASSIMA DISAPPROVAZIONE. NON SCENDIAMO FINO AD INVOCARE CHE LO STATO PER I CARNEFICI SI FACCIA CARNEFICE A SUA VOLTA!!!! L'IDEA DI VINCENZO MI RIPUGNA COME E PIU' DELL'ATROCE DELITTO. UNO STATO ASSASSINO MAI ... IL NOSTRO E' UN PAESE CIVILE E SU QUESTI TEMI POSSIAMO ANCORA VANTARE UN PRIMATO DI DIRITTO ... E MAI MAI MAI SI DOVRA' SCENDERE TANTO IN BASSO ... PENE SEVERE E CERTE MA MAI L'ASSASSINIO DI STATO IO NON SARO' MAI COMPLICE DI CIO' A COSTO DI CAMBIARE NAZIONE!!!!!!!! NON INTERVERRO' PIU' SU QUESTO TEMA PERCHE' LO RITENGO BRUTALE INCIVILE ED INDEGNO!!!! A VINCENZO CHIEDO SOLO: TU SARESTI DISPOSTO A FARTI AVANTI PER IL LAVORO DI BOIA????? renato malinconico http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1132 Mon, 03 Apr 2006 08:41:28 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1132 renatosd Stamane sentivo la Santanchè e la Bindi su Radio24, entrambe contrarie alla pena di morte ed entrambe concordi a proferire in merito alla cosidetta "Certezza della pena". Infatti, in Italia, l'ergastolo consiste in 30 anni di reclusione che, tra sconti della pena, premi per buona condotta ed amnistie va a ridursi a 10/15 anni effettivi di carcere. Inoltre, per fortuna da noi, prevale il concetto di "reversibilità", la pena di morte, infatti, non è reversibile, ovvero, se lo stato sbaglia, non avrebbe modo di "recuperare" l'errore ..... Bisogna anche ricordare che nel nostro paese, almeno sulla carta, la pena detentiva ha il principale scopo di "recuperare" il prigioniero attraverso l'espiazione per tornare ad essere un cittadino che rispetta la legge, regola bellissima, vera, però, per quelli che sono usi alla delinquenza. Bisogna infatti tener presente che Tommaso Onofri è stato ucciso dall'"inesperienza" di chi non sapeva gestire un atto criminale .... da chi si è improvvisato "delinquente", insomma dall'incoscenza di alcuni pazzi. Che fare contro questo tipo di assassini? Continuo ad essere contrario alla pena di morte ma, conoscendone i meccanismi e la struttura, mi trovo a condividere il modo in cui vengono trattenuti i prigionieri condannati ad essa. Il condannato a morte in USA, è "morto" all'atto della sentenza, per questo motivo egli viene trattenuto in isolamento permanente in una cella di 3 metri per 1,5 con 1 ora d'aria al giorno ... da solo, gli è consentita la lettura e le comunicazioni epistolari. La detenzione in queste condizioni dura mediamente tra i 6 ed i 12 anni ed inevitabilmente causa la costrizione alla riflessione. Devo dire, infatti, che questo tipo di detenzione ha causato il ravvedersi "VERO" di molti criminali che, per quanto mi riguarda, mi è dispiaciuto veder uccidere, sopratutto dopo aver letto in merito alle loro testimonianze, una fra tutte ricordo quella di Rocco Derek Bernabei. Tornando alla questione originale, mi piacerebbe che gli assassini permanessero in carcere, anche a mie spese, ma nella condizione su indicata, nella convinzione che stiano realmente espiando l'orribile colpa di cui si sono macchiati. Per Renato: Perchè strilli? Un vicino di casa. http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1134 Mon, 03 Apr 2006 08:57:21 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1134 Alex Sicuramente non sarei disposto e per principio non condivido la pena di morte e non posso credere, comunque che la maggioranza egli Italiani lo abbia almeno pensato. Ma non credo sia normale che questi individui tra dieci anni vadano a spasso per le nostre città come se nulla fosse, magari graziati dal ns. Presidente. Vincenzo http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1135 Mon, 03 Apr 2006 09:04:13 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1135 Vincenzo vincenzo, non ho dubbi che parecchi italiani lo abbiano pensato (stamane l'autista del taxi che mi portava in ufficio, ad esempio). Sono molto contento però che, almeno fino ad ora, nessuno si sia espresso a favore della pena di morte su questo forum. Oggi una vignetta faceva dire ad una bambina, in lacrime di fronte ad uno striscione allo stadio con su scritto "AMMAZZATELI", "Perché mai Tommi dovrebbe essere felice se per vedicarlo diventassimo tutti assassini?" Qual'è lo scopo della pena capitale? Personalmente sono anche contrario all'ergastolo (quello vero, dove sta scritto "estinzione della pena: MAI"). Ammesso che con buone condotte e sconti vari, l'assassino esca dopo 15 anni, vi sembra poco? Il punto qual'è, evitare che possa ripetere il gesto o farlo soffrire quanto i familiari o la vittima stessa? Concordo con quanto detto da Alex sul caso specifico: paradossalmente la mancanza di professionalità criminale ha causato il delitto. Degrado, ignoranza, miraggio di soldi facili (magari per accedere ad una vita "da televisione", da cui si è esclusi): tutto questo può essere in qualche modo "curato". Teniamoci la nostra civiltà imperfetta, che forse a volte può apparire debole, ma che ha al centro il rispetto per l'uomo, per qualunque uomo, anche per quello che si trasforma in mostro, in orco. Niente e nessuno potrà far tornare Tommi dai suoi genitori; e smettiamo di chiedere loro il perdono per gli assassini, a mio avviso non c'è niente di più innaturale in questo momento. Ma lo Stato ha altri fini. Giulio http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1139 Mon, 03 Apr 2006 09:42:46 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1139 giucap avevo detto che non sarei più intervenuto in merito ma alex mi chiede perchè strillo... allora aggiungo solo questo: sono vissuto in una casa dove campeggiava un quadro con l'effige di Sacco e Vanzetti e dove il "diritto" era è stato ed è colazione pranzo e cena ed una cosa l'ho capita fin da bambino : il diritto e la vendetta stanno agli antipodi ... confondere l'uno con l'altro non è ammissibile. Ho pianto e piango ogni giorno per gli assassinii di stato e li trovo, se è possibile, più atroci e inumani dei più infami e abietti delitti come quelli di Tommaso per il semplice fatto che hanno in se il seme dell'odio della premeditazione della ferma determinazione ad annientare il reo. Di tale crimine si fa carico non il singolo balordo o il freddo criminale ma l'intera comunità in una complicità assurda e sconvolgente che mi toglie il fiato fino a farmi urlare tutto il mio sdegno e la mia riprovazione. Avevo poco più di 10 anni quando Il generale Franco mandò a morte 5 persone per reati sovversivi e quel fatto mi sconvolse l'adolescenza, vissi con trepidazione gli appelli di grazia fino all'atto che consacrò non solo la fine di 5 vite ma per fortuna la fine di un modo di pensare la giustizia in una parte del mondo. Da allora vivo ogni singola esecuzione, che sia in cina, in russia in america o in qualsiasi altra parte del mondo come una inaudita sconfitta dell'umanità a cui non mi rassegno e non mi rassegnerò mai. renato malinconico http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1142 Mon, 03 Apr 2006 10:10:18 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1142 renatosd Caro Renato, avevo compreso che dietro al tuo commento ci fosse una qualche esperienza personale che ha causato quei tuoi commenti. Ma il mio "richiamo" aveva lo scopo di ricordare che noi per primi, quelli moderati e contrari alla pena di morte, dobbiamo mantenere pacatezza e contegno nei nostri commenti perchè dobbiamo dimostrare che si possono ottenere risultati migliori proprio grazie a questo atteggiamento di calma e razionalità. Grazie per i tuoi chiarimenti, aiuteranno molti a capire meglio cos'è la pena di morte. Un vicino di casa http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1144 Mon, 03 Apr 2006 10:23:05 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1144 Alex Mi ero riproposto, dopo il dentista, di completare il mio pensiero, ma ho letto quello che ha "urlato" e scritto Renato e mi sono reso conto che non ho nulla da aggiungere: concordo pienamente. L'omicidio di stato non è mai giustificabile, nemmeno per punire il più efferato dei crimini. Salvatore http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1145 Mon, 03 Apr 2006 11:28:03 +0000 http://www.q4q5.it/modules/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=108&post_id=1145 Salvatore