Prendo spunto da una vecchia battuta di Totò per segnalare alcune cose interessanti sul dibattito in corso che coinvolge gli ormai famosi DICO che non sono il meglio ma almeno è un passo avanti verso una vera democrazia che dia la possibilità alle persone di avere la scelta di vivere e godere di diritti altrimenti non riconosciuti. La cosa curiosa però è che chi è contrario ai DICO poi nella realtà dei fatti applica il famoso detto "fate quello che (sui DICO) DICO io ma non fate quello che sto facendo io

Cosa accomuna Silvio Berlusconi, Umberto Bossi, Pierferdinando Casini, Daniela Santanché, Dorina Bianchi (ex Udc, oggi Teodem), Roberto Calderoli, Gianfranco Fini ed altri? Oltre all'assoluta contrarietà ai Pacs-DiCo, contro i matrimoni e le famiglie di serie B, hanno dalla loro l'essere Divorziati e/o attualmente Conviventi. (postilla per Fini che non ha mai divorziato, ma si è sposato con Daniela divorziatasi dal primo marito).

Dal 1992 i parlamentari italiani hanno la possibilità di estendere l'assicurazione sanitaria al convivente, dopo averne dichiarato l'esistenza all'inizio del loro mandato.
È inoltre possibile lasciare al proprio partner la pensione di reversibilità, anche se tra di loro non sussiste alcun legame matrimoniale.

È necessario un semplice stato di famiglia che dimostri almeno 2 anni di coabitazione.
Che poi sarebbero i principi fondamentali dei futuri DiCo (da libero blog)

link interesanti sull'argomento

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=CUNV9

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=CWE0Q

ed in questo di Grillini è riportato un commento del Senatore PEDRIZZI

http://www.grillini.it/show.php?3902

Contrari o favorevoli mi sembra he tutto questo sia piuttosto curioso (o no?)

 

Roccia al tipo di persone da te citate mi permetto di aggiungere i "bigottiatuttiicosti" e quei politici che pur di stare dalla parte degli integralisti cattolici non fanno altro che farsi vedere a "bacciarpiledicerainpubblico" ma appena possono ti accoltellano alle spalle.

Non chiedetermi di far nomi non bastebbe la memoria del server del sito.

Ecco cosa ne pensano i Vescovi sulla laicita' dello stato e sul dovere morale dei parlamentari cattolici.

                                                                                 NOTA DELLA CEI

''La legalizzazione delle coppie di fatto è inaccettabile sul piano di principio, pericolosa sul piano sociale ed educativo e avrebbe effetti deleteri sulla famiglia''. Così hanno scritto, serenamente ed autorevolmente, i vescovi nella nota pastorale sulla famiglia e sui Dico. Il primo atto ufficiale della Cei, ricalca le parole pronunciate quattro giorni fa dall'arcivescovo di Genova Angelo Bagnasco alla sua prima riunione da neopresidente.
I cristiani sono tenuti ad obbedire al ''magistero della Chiesa'' e pertanto un fedele ''non può appellarsi al principio del pluralismo e dell'autonomia dei laici in politica, favorendo soluzioni che compromettano o che attenuino la salvaguardia delle esigenze etiche fondamentali per il bene comune della società''. Insomma, dopo aver ribadito il no convinto a qualsiasi legislazione sulle coppie di fatto i vescovi hanno redarguito pesantemente i deputati e i senatori cattolici che guardano con troppo ossequio la ''laicità''.  ''Ricordiamo - è scritto nella nota - l'affermazione precisa della Congregazione per la Dottrina della Fede, secondo cui, nel caso di un progetto di legge favorevole al riconoscimento legale delle unioni omosessuali, il parlamentare cattolico ha il dovere morale di esprimere chiaramente e pubblicamente il suo disaccordo e votare contro il progetto di legge'' 

Personalmente non sono mai stato favorevole alle interferenze religiose (di qualsiasi religione, quindi non solo di quella cattolica) nei confronti dello stato (di qualsiasi stato, quindi non solo dello stato Italiano), in quanto credo che ogni persona debba poter decidere liberamente secondo la propria coscienza e nel rispetto degli altri, ovvero affermare con dovere i propri diritti senza ledere ed interferire i doveri e i diritti degli altri. 

 

Belle le copertine di oggi di "liberazione e del "manifesto" ....

(a più di qualcuno da tempo avrei voglia di rispondere come "liberazione" ... scherzo)

renato

Sui Dico nutro più di qualche perplessità, che provo ad argomentare.

Trattandosi di un tema complesso già so che andrò lungo, per cui chi intende proseguire nella lettura lo fa a suo rischio e pericolo!

Non capisco la necessità (salvo forse che per motivi di realpolitik) di un istituto ibrido, in cui vengono mutuati alcuni dei diritti del matrimonio ma non tutti i doveri e vincoli. Non lo capisco in particolare nel caso delle unioni eterosessuali: tra matrimonio e convivenza tertium non datur. Mi sembra che l’unica risposta a questa considerazione, almeno che ho sentito finora, sia “e perché no?”

Ma il matrimonio è un istituto complesso, con diritti e doveri appunto, con la tutela del soggetto debole, soprattutto nella disciplina dello scioglimento. Dov’è la necessità di una figura intermedia? Se due persone conviventi vogliono godere dei benefici del matrimonio, si becchino pure i vincoli. Mi sembra un semplice principio di equità.

Ho il sospetto che tale nuovo istituto si potrebbe prestare anche ad un uso truffaldino, tipica applicazione della presunta furbizia nazionale.Ad esempio, come la mettiamo con le graduatorie per il nido, per quanto riguarda i figli dei Dico, così come in tutte le altre situazioni in cui conta il reddito familiare? Quando feci domanda al comune per il mio primo figlio scoprii, con un certo sconcerto, che il mio reddito familiare (due lavoratori dipendenti) era di gran lunga superiore a quello di molti altri richiedenti, inclusi commercianti e professionisti. Proposi a mia moglie di separarci, nella speranza di guadagnare qualche punticino. Lei non abboccò, forse fiutando la trappola, ma se ci fossero stati i Dico …

Sicuramente ci saranno aspetti positivi e meritevoli che mi sono ignoti, ma io ‘sti Dico per gli etero proprio non li capisco.

Diverso il caso degli omosessuali. Ma qui, invece di fare gli ipocriti, non si potrebbe semplicemente inserire l’unione civile, in tutto e per tutto analoga al matrimonio? Stessi diritti, stessi doveri, stesse regole e vincoli. Chi ci sta, bene, altrimenti continui pure a convivere.

Ho idea che tutto questo girarci intorno, tutte queste limature e distinzioni da azzeccagarbugli, servano semplicemente per tirar su una cortina fumogena e nascondere lo “scandalo”, il vero problema: la disciplina delle unioni omosessuali.

“Così si distrugge la famiglia!” “La famiglia è solo quella naturale, fatta per procreare”. Sulla prima affermazione mi sorgono spontanee alcune domande: qualcuno crede che se diversi anni fa, quando mi sono sposato con Cristina, ci fossero state le unioni civili per gli omosessuali (o il surrogato dei Dico), io avrei scelto invece di unirmi ad Ugo? Ma in che mondo ci si crede si viva?Cosa toglie a me e alla mia famiglia la possibilità che due uomini o due donne regolarizzino la loro storia d’amore, se così scelgono? La legge pone forse degli obblighi a qualcuno o dei divieti ad altri? La storiella della distruzione della famiglia l’abbiamo già sentita (almeno quelli meno giovani) quando si introdusse il divorzio, ed ora gli stessi vogliono mantenere le cose così come stanno, il che significa che l’introduzione del divorzio non ha avuto gli effetti che erano stati annunciati, altrimenti di cosa staremmo a parlare oggi, di qualcosa che non c’è? Sul secondo argomento ho solo un paio di riflessioni, trattandosi di posizione dogmatica. Le coppie etero sterili non formano una famiglia? Se l’imperativo “andate e moltiplicatevi” è così cogente, perché il clero (sacerdoti e monache) non lo seguono?

Per carità, tutte le posizioni sono legittime ma se si fanno ragionamenti bisogna usare la stessa grammatica: la logica. Si può anche dire no ai Dico (o meglio alle unioni civili per omosessuali) solo per rispetto all’autorità ecclesiastica, ma se così la pensa la maggioranza del Paese (e quindi dei suoi rappresentanti elettivi) io mi prendo una vacanza e torno per le prossime elezioni, ché preferisco non vivere in uno Stato teocratico.

Un caro saluto

Giulio

 

Caro Giulio

Ci sono molte ragioni che condivido nel tuo ragionamento e per quanto riguarda le unioni omosessuali  dico poco o nulla di più.

Per quanto riguarda le unioni etero tu poni a mio parere un vizio di fondo nel tuo ragionamento ponendo due limitazioni, ovvero che oltre agli omosessuali vi sia solo un'altra categoria di persone che può avvalersene che ha le seguenti caratteristiche: 

- sono appunto un uomo e una donna per un totale di 2 soggetti.

- che vedano nei Dico una semplice alternativa al possibile matrimonio.

La realtà invece è più complessa, se così fosse, per due etero i Dico non servono a nulla.

Premesso che bisogna dire onestamente che i Pacs, ora in forma "minorata" Dico, nascono per gli omosessuali, vi sono altre categorie di persone che potrebbero usufruire di una legge che purtroppo è ancora troppo limitata e miope.

Penso ad esempio a tre anziani (anche di sesso misto) che costituitesi come "unione di fatto" possono condividere le sorti della loro esistenza vedendosi riconosciuti diritti complessivi che altrimenti non potrebbero essere riconosciuti: cumulabilità del reddito pensionistico al fine di ottenere finanziamenti per ristrutturazioni, per l'affitto o per eventuali altre forme di sussistenza dedicata a nuclei omogenei allargati.

Penso alla mutua assistenza di questi nuovi sogggetti con la possibilità di riconoscerne l'esistenza come soggetto giuridico, nell'assistenza sanitaria ma in alcuni casi anche come riconoscimento economico in sede di successione ereditaria o di reversibilità pensionistica ... sebbene questo sia un punto delicato che presta il fianco a troppi italici inganni pretestuosi.

Penso a gruppi temporanei di studenti fuori sede che in nome colettivo potrebbero avere agevolazioni fiscali, accesso a canoni di affitto più equi se fosse predisposta una politica residenziale più flessibile ed aperta a realtà temporanee ...

Il punto fondante di una proposta di convivenza civile potrebbe essere infatti anche la temporaneità del vincolo che si costituisce, quindi il carattere non indissolubile proprio del matrimonio, ma una forma di civile comunione a tempo, e non, per far fronte a nuove esigenze sociali di convivenza che la società ci pone davanti.

Sugli omosessuali hai detto tutto .... non mi rassegnerò mai a che si vogliano limitare legittime aspirazioni in nome di un diverso sentire e/o per nome e per conto di un Dio che, per chi crede che esista, comunque ci ha creato così come siamo ... secondo natura ... e la natura vuole che circa il 10% e più della popolazione mondiale si sente ed è omosessuale. Per chi come me non crede, c'è il fermo e totale rifiuto di sottostare a leggi universali vincolanti per tutti indiscriminatamente, in nome di principi omofobici, sessisti ed inaccettabili.

Viva la libertà e l'autodeterminazione delle genti ... direi ancora "libero stato in libera chiesa" perchè altrimenti dovremmo considerarci tutti su suolo vaticano ma allora dovrebbero proporci anche un'equa via di fuoriuscita.

renato malinconico

Renato

una sola domanda: ma i Dico non "scattano" dopo tre anni di convivenza certificata?

E allora addio studenti e forse anche anziani!

Continuo a pensare che si tratti di una ipocrisia. Forse per coprire i casi che indichi tu ci sarebbe bisogno di istituti specifici.

Che poi oggi non si possa (con ogni probabilità) far passare neanche questo ibrido edulcorato ... beh, vuol dire proprio che siamo uno Stato a sovranità limitata. E questo a mio avviso non è attribuibile alla Chiesa, ma a chi soggiace alle sue indicazioni.

Magari in altra occasione mi farai capire su quali basi può nascere un nuovo partito con all'interno così differenti modi di sentire e di intendere lo Stato.

Ciao

Giulio

 

Ma infatti io non sto parlando dei Dico come sono in approvazione ... io sto parlando della discussione che si evoluta inizialmente sui Pacs ...e sulle mie ... le nostre aspettative ....  i dico non mi piacciono per nulla anzi ... il doversi nascondere di presenziare davanti l'ufficiale di stato civile e costringere a fare il tutto tramite raccomandata è una costrizione inaccettabile posta inutilmente per far breccia negli ambienti filo-clericali.

Sul Partito Democratico ... non nascondo nulla se dico (scusa il gioco di parole) che io ho aderito alla Mozione Mussi che è contraria al PD, in quanto ho creduto e continuo a credere al grande Ulivo come aggregazione dei grandi partiti di centrosinistra e di quelle forme di aggregazioni come le associazioni, i movimenti e i liberi cittadini che auspicano una nuova sinistra europeista, pacifista e ambientalista unita ... il PD per me è solo l'unione tra DS e margherita e ha il fiato corto .... ma di questo ne sentiremo parlare nei prossimi giorni ... la settimana scorsa c'è stato il congresso comunale, oggi alle 16,30 al Victoria palace c'è il congresso provinciale e via fino a quello nazionale .... il clima è teso, la stanchezza mentale inizia a farsi sentire .... poi verrà il momento delle scelte e potrebbero essere dolorose ... Mussi solo ieri è intervenuto in merito è l'ha detto chiaro .... se si sciolgono i DS ognuno sarà libero di scegliere quale casa costruirsi e non è detto che sarà la stessa per tutti ... certamente poi insieme si dovrà fare un'alleanza di governo credibile ... e magari più stabile di questa  ...

se portassimo il centro sinistra da 10 a tre partiti sarebbe bello (2 sarebbe fantastico ma è utopia pura) ... per ora il PD lo porta da 10 a 9 con il rischio di ritrovarsi in 11 ... (sinistra ds, PD e teo-dem)

renato malinconico

A proposito dei Dico , consiglio di leggere un articolo di Margherita Hack pubblicato sul Manifesto di sabato 31 marzo dal nome "Quell'insostenibile pressione vaticana" e di cui cito solo alcuni righi:

Ma cosa crede il papa,cosa credono tutti quei signori della chiesa, che la famiglia si basi su un pezzo di carta timbrato dal prete o dal sindaco, che sia la legge a tenere insieme due persone?

Anch'io penso che per stare insieme ci voglia molto di più; ciò che però mi continua a meravigliare è la continua intromissione della chiesa che non riesce a rendersi conto o forse non vuole di come la nostra società sia cambiata. Ha forse paura di perdere consensi e fedeli? Ha forse paura di perdere potere? Qualche sommo sacerdote dovrebbe rispondermi

Sono un po' stupito dalla mancanza di interventi apertamente contrari all'unione civile per gli omosessuali, ovvero al surrogato dei Dico.

L'ultima uscita del neo-segretario CEI, poi rettificata come malinteso, deve aver tolto la parola anche ai più contrari, tranne che a Buttiglione, il quale forse è contrario alla rettifica visto che aveva apertamentamente lodato l'accostamento omosessuali, pedofili, incestuosi.

Il sillogismo, ancorché rinnegato, è veramente originale: a forza di ammettere cose "contro natura" non ci si ferma più.

Un po' come certi estremisti vegetariani: si comincia col vitellone e si finisce con tuo cugino in pentola!

Ribadisco la mia contrarietà a mettere il bavaglio a chicchessia. Pertanto la Chiesa può esprimere ciò che vuole, fermo restando il corrispondente diritto di chiunque ad esprimere opinione contraria.

Mi chiedevo come si potrebbe indirizzare in maniera "cumulativa" un segnale del disagio che alcune recenti prese di posizione della Chiesa creano nei cittadini italiani, fedeli e non.

Un'occasione si presenterà presto: la destinazione dell'otto per mille.

Fermo restando il principio che la dottrina non dovrebbe essere influenzata dal consenso né da questioni economiche (anche se storicamente non è stato sempre così, anzi ...), forse da parte dei cittadini scontenti di questa deriva ci potrebbe essere l'interesse a mandare comunque un segno del proprio malcontento.

Certo un'azione del genere richiederebbe una buona pubblicità sia in sede di iniziativa che a consuntivo, come risultato raggiunto.

Ma qualcuno è disposto a credere che ci siano forze politiche o associazioni numericamente significative che siano disposte, oggi, a promuovere una tal iniziativa?

E quindi ognuno per sé e avanti così.

Un caro saluto

Giulio

Sui media, nelle discussioni si è sempre visti i DICO solamente come regolamentazione delle coppie omosessuali e come scusa per uno scontro politico che ha altri scopi ed intendimenti con il coinvolgimento della chiesa che come sempre in materia deve non solo dire la sua ma interferire
Ai Dico va riconosciuto il pregio di tenere conto della complessità delle relazioni umane nonché il merito di non riguardare le famiglie ma le persone e di non mettere il sesso al centro dellerelazioni.In Spagna le leggi regionali regolano specificamente le convivenze omosessuali. In Gran Bretagna le civil unions prevedono una convivenza more uxorio per etero e gay. I Dico no, possono stipularli zia e nipote,fratello e sorella,cugino e cugina, oltre che amici ed amanti di ogni sesso.

Tengono conto della difficoltà del vivere in una società dove il diritto all'abitazione o alla pensione è molto più rilevante di un tempo.

La Chiesa difende i diritti della famiglia tradizionale, ma poteva restare «muta» su una questione così delicata e per giunta in un paese dove la politica è senza spina dorsale e quindi può muoversi con una spregiudicatezza che nessun stato europeo le permetterebbe?

Le persone credono nella famiglia tradizionale ma non è negando diritti che essa tutela non è imponendo scelte modelli di vita e di vivere qui si sta solo negando la democrazia alle persone.

(un pò da libero un pò mio)