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Autore Discussione
porky
Inviato il: 18/4/2007 8:11
Registrato: 12/4/2007
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Messaggi: 21
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!
Salvatore ha scritto:

Caro Porky, la campagna dovrebbe essere la norma mentre la città dovrebbe rappresentare l’eccezione. È la campagna che sostiene (dal punto di vista alimentare) la popolazione mondiale, non certo la città. Il bisogno primario dell’alimentazione (anche se non è più percepito come tale dalla nostra pingue società opulenta) è soddisfatto dalla campagna, non certo dalle palazzine, dai parcheggi asfaltati, dai centri commerciali... o dai campi di calcio. Non te la prendere se mi permetto di “strapazzare” una tua frase: la tua giovane età giustifica ampiamente questa tua piccola svista.  

Sono comunque solidale alla vostra “causa”, con le riserve che ho già espresso precedentemente su questo forum.

Cordialmente,  

Salvatore

Allora, il tuo discorso è naturle e certo non ho bisogno che qualcuno me lo spieghi, a scuola la Storia si studia per questo, è sin dall'epoca dei romani che ci si sviluppa partendo dal lavoro agricolo e dalle campagne, (i romani erano un popolo di contadini) però io per arrivare tre volte (o 4) alla settimana fino a b.go Sabotino per allenarmi passo per quella campagna che io e poi te in seguito abbiamo menzionato, e ti assicuro che ettari e ettari di questa campagna sono completamente vuoti, enormi spazi verdi destinati a cosa?? e allora mi chiedevo (come tralatro hanno fatto anche tutte le persone ch abitano intono a l.go petrassi) il perchè non è possibile occupare 120 m x 70... in una campagna enorme che circonda i due quartieri e per gran parte inutilizzata!

la risposta mi è arrivatasu questo forum e l'ho ribadita nel mio post: Questi terreni non sono del comune... e allora???

allora non è possibile fare il campo fuori.. e allora??

allora qualcuno dovrà sacrificarsi e accettare che sotto casa avrà un campo di calcio e non un centro commerciale..perchè gli spazi sono limitatissimi e non tutti adeguati, e quindi non trovo giusto che NOI dobbiamo pagarne le conseguenze..

capito cosa intendevo con il discorso delle campagne?? non certo che sono inutili in quanto penso che sono il nosto passato, presente e futuro.. 

 

  

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porky
Inviato il: 18/4/2007 8:34
Registrato: 12/4/2007
Da:
Messaggi: 21
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

per quanto riguarda il battibecco che stà avvenendo tra anna e freddy, io dico che noi facciamo un passo avanti e tre indietro e questo è infantile, cakkio!!

cioè ci stavamo unendo per una giusta causa da ambedue le parti, perchè "NESSUNO" di noi, NEMMENO QUELLI CHE SONO  FAVORE DEL CAMPO DEVONO FARE FINTA (come dice giusamente anna) CHE QUESO ERA UN ABUSO E COM TALE NON POTEVA ESSERE PORTATO AVANTI! quindi

io naturalmente voglio che una soluzione per noi si trovi, e prestissimo, NON RITENGO L'ARTICOLO DEL TERRITORIO DI FREDDY IN ALCUN MODO OFFENSIVO VERSO ALTRI (escludendo quei pochi che come lui h detto non si sono nemmeno presentati),  però ritengo che è inutile continuare ad andare aanti ognuno di noi con i paraocchi, NON CI SERVE ORA.. quindi

RICHIAMO TUTTI VOI ALLA CALMA E ALLA RAZIONLITA'!! OGNUNO DI NOI DIFENDE I PROPRI INTERESSI MA QUELLI COMUNI DEVONO ESSERE IN PRIMO PIANO, E A MIO PARERE I DUE FATTI CHE TUTTI (nssuno escluso) DEVONO CONSIDERARE DI MAGGIORE IMPORTANZA SONO

1) IL CAMPO DA CALCIO DEVE ESSERE FATTO

2) SAREBBE STATO UN ABUSO FARLO IN LARGO PETRASSI

ora ai POLITICI il compito di risolvere, perchè l promesse vanno mantenute, sopratutto alungo andare!!!

Io personalmente mi ricorderò a lungo di questa vicenda, e credo proprio di avere un quadro chiaro su quello che farò alle prossime elezioni!!(non parlo di quelle di maggio naturalmente), quando anche io sarò chiamato a votare!

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Baol
Inviato il: 18/4/2007 8:46
Staff
Registrato: 14/12/2005
Da: Q4
Messaggi: 1069
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

Non ho capito quanto è successo riguardo all’articolo di Freddy, e soprattutto se c'è un articolo pericoloso secondo me è quello precedente, non firmato, il cui titolo è già molto rivelatore: Residenti contro campo di calcio, finisce uno a zero. Già dal titolo si evince quasi  un tentativo di creare lo scontro, una specie di competizione, tutt’altro che sana, che lascia aperta l’ipotesi di chissà quali altri match, cosa che di sportivo (nel senso alto del termine) ha ben poco, e vi inviterei a riflettere sulle ragioni di tutti ma soprattutto sulla necessità di regole, che sono la garanzia del viver civile, regole che in questa vicenda non si comprende bene come e se siano state rispettate, e comunque a farne le spese sono sempre i cittadini incolpevoli, che ora si vorrebbe portare allo scontro, tanto per aggiungere il danno alla beffa.                                                                    Invece quello che si deve evitare ad ogni costo è proprio questo, i residenti di questi quartieri meritano una pacifica convivenza ed un quartiere vivibile per tutti, con i servizi necessari alla qualità della vita, motivo per il quale i politici oggi sono chiamati a rispondere di quanto hanno causato agendo in maniera “poco chiara”, se hanno promesso qualcosa che non potevano promettere, perché questo è emerso nella riunione, ora devono porre rimedio, il che significa mediare tra le parti e raggiungere una soluzione condivisa.                                 Mi pare che Freddy richiami tutti alle proprie responsabilità, e ritenga pericoloso questo modo di agire con leggerezza, a discapito dei cittadini, quasi che gli amministratori non debbano poi render conto del loro operato. Non credo sia corretto illudere dei ragazzi, ma reputo i ragazzi abbastanza intelligenti da capire che se ne vogliamo uscire dobbiamo restare uniti. Se c'è una volontà che ci accomuna tutti, noi dello staff come, ritengo, i residenti dei quartieri, è proprio la volontà di andare a fondo alla questione, fermo restando che chi ha sbagliato deve rimediare, trovare la soluzione condivisa che metta fine a questa storia sgradevole. Ritengo che Anna abbia fatto benissimo a cercare il dialogo venendo alla riunione, peccato che fosse la sola, e comunque questa scelta io l’ho molto apprezzata, non capisco invece cosa abbia portato al suo ultimo messaggio, mi piacerebbe chiarire e capire, prima di giudicare, anzi mi piacerebbe che tutti, nessuno escluso, prima di esprimere giudizi e usare toni forti, si fermassero a riflettere sull'importanza di comprendersi meglio, conoscersi, anche in un colloquio privato se necessario.

Francesca

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porky
Inviato il: 18/4/2007 9:15
Registrato: 12/4/2007
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Messaggi: 21
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!
condivido pienamente... e cmq francesca noi ragazzi proprio questo cerchiamo di unirci a voi, e sopratutto di non far dividere voi, cosa che spero non accada.. hihi
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marco41
Inviato il: 18/4/2007 13:50
Registrato: 21/2/2006
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Messaggi: 5
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

Mi risulta ch l'articolo Residenti contro campo di calcio, finisce uno a zero a firma Ilaria Marmin è semplicente la riproduzione di un comunicato inviato al Territorio dallo stesso CREO , dove è stato probabilmente aggiunto, dalla solerte giornalista di questo notoriamente obiettivo quotidiano, un titolo quantomai sconveniente.

Se andiamo ad approfondire poi, moltissimi articoli replicano semplicemente "comunicati stampa" sopratutto:

a) in periodo pre-elettorale (con annesse grandiose gigantografie....)

b) se si tratta di giornali che per sostenere gli spazi editoriali hanno bisogno di metter dentro su di tutto di più (anche la sagra del broccoletto..... )

[Entra]
giucap
Inviato il: 18/4/2007 14:31
Registrato: 13/1/2006
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Messaggi: 827
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

Premetto che non ero presente agli incontri, per cui non posso tener conto di quanto è stato detto.

Leggendo l'ultimo post di Anna capisco che è rimasta veramente male dalla lettura dell'articolo di Freddy.

Magari una reazione a caldo, ma avendo grande simpatia per lei (anche senza conoscerla, solo sulla base di quanto ha scritto sul portale) e vedendo che non ha replicato agli inviti di Freddy, sono voluto andare a rileggere l'articolo per cercare di capire.

Forse il punto dolente è la scarsa attenzione posta nel mettere in luce anche le ragioni degli oppositori, in particolare sulla variazione di destinazione dell'area fatta (o meglio promessa) alla chetichella.

Naturalmente i ragazzi nulla possono sapere di questi problemi burocratici, che poi diventano anche problemi delle persone nel momento in cui si creano aspettative.

Mettiamo da parte per un momento il campo di calcio. Se io avessi comprato, magari con sacrifici, il mio immobile sapendo che sotto le finestre l'area incolta sarebbe presto diventata un parco giochi per bambini (come da PRG) e poi vedessi invece che nasce un chiosco per i gelati, magari potrei trovare qualcosa da ridire e pertanto farei il possibile affinché le condizioni in base alle quali avevo fatto la mia scelta fossero mantenute.

Il punto è quindi quello che indica Francesca: regole chiare e rispetto delle stesse.

Dico anche però che questo dovrebbe valere sempre, mentre invece ci hanno abituato al proliferare di varianti a macchia di leopardo, dove chi strilla più forte (o chi sfodera gli agganci maggiori) ha ragione.

Cara Anna, il problema lo avevi individuato molto bene tu in passato: politici senza scrupoli promettono a destra e a manca senza curarsi del rispetto delle regole né dei cittadini. Restiamo uniti e troviamo una soluzione al problema del campo, che non vorrei passasse di nuovo nel dimenticatoio ad inizio giugno (passata la festa gabbato lo santo).

Un caro saluto

Giulio

 

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renatosd
Inviato il: 18/4/2007 14:34
Registrato: 7/2/2006
Da: q5
Messaggi: 1111
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

Enrico ha scritto:

Perché, parliamo chiaro, loro (i politici) godono nel vederci divisi e conflittuali. Il loro scopo è quello di far arrivare più voti possibile a se stessi o al proprio schieramento, così loro possono prendere uno stipendio da nabbabbi e noi stiamo ancora qui a litigare, come ragazzini, per un campo da calcio o una fontana. (Dividi et Impera, quante cose insegna la storia, e a me che non piaceva...)

Non si può continuare così: loro hanno una scusa per fare campagna elettorale ("Noi volevamo farvi il campo ma non lo volevate..." oppure "Noi faremo una fontana lì!") quando sappiamo che le cose verranno fatte solo alle prossime elezioni.

Ebbene, essendo la classe politica (tutti) nostri dipendenti, dobbiamo rompere le scatole a loro, e non mandarci a quel paese tra di noi. Si decide in pace tra di noi che fare, poi "assumiamo" uno di questi politici (o semplicemente "diciamo al politico di turno") e, se fa il lavoro: bene, altrimenti FUORI DALLE SCATOLE!

Ho sentito perfino di politici che hanno fatto il voltafaccia. Io li manderei a casa a calci in quella parte del corpo che poggiano sulle sedie (rosse penso) pagate da noi quando si riuniscono. Come ti può rappresentare una persona che ti prende per i fondelli, e TU POLITICO come puoi rappresentare dei cittadini così? Hai una coscienza?

e poi ancora ....

Questi sono i politici che vogliamo, non quelli che, per inaugurare una pista ciclabile, vengono con il Mercedes. Voglio vedere Zaccheo in squadra con Renato che cercano di fare gol in una porta regolamentare. Oppure avete paura che la poltrona da politico vi abbia affiacchiti? Tornate giovani per una mezz'oretta, non può farvi che bene!

Enrico 

Perdonami se ti rispondo solo ora ... ma mi ero perso un po' di pezzi per strada e con tutto l'affetto e la stima che nutro per  un ragazzo in gamba come te,  giuro che molto di quello che dici non lo condivido e più di qualcosa non capisco proprio ...

non capisco a chi ti riferisci per i voltafaccia su poltrone rosse, ma soprattutto quel che non condivido è l'idea generica e falsata che hai dei politici mettendo tutti in un grosso calderone amministratori, consiglieri comunali di maggioranza, quelli opposizione, dirigenti di partito, iscritti e simpatizzanti ...

dimentichi che nella stragrande maggioranza il politico è una persona normale che per passione si impegna per  cambiare qualcosa....

persone che non sono politici di mestiere ....

persone che non percepiscono ne compensi ne incarichi di alcun tipo ...

persone che non hanno poltrone da scaldare ... io scaldo quella del mio studio ma nell'ambito della mia professione e mi spiace per te ma non sono e non mi considero tuo dipendente ma cerco persone come te per costruire insieme qualcosa anche solo una "coscienza politica condivisa"

se si tratta di giocare a pallone non mi tiro indietro, sebbene è tanto che non lo faccio e visto il mio considerevole aumento di peso, l'ultimo strappo con versamento di cui ho drammatica memoria, ricordando anche il semi-sgozzamento da rete di recinzione di cui parlava giulio (ex compare di sventure calcistiche) in qualche post di questo sito,  devo dire che ho il serio timore di rimettere gli scarpini ... comunque riniziare a farlo con zaccheo in squadra è una cattiveria che non penso di meritare .... e poi così perdere sarebbe il minimo ....

Caro Enrico io sto conducendo una mia personale battaglia contro il qualunquismo del "so tutti uguali" "è tutto un magna magna" ... non è combattendo la politica e chi fa politica che si combatte chi fa male politica o chi approfitta della politica per proprio tornaconto ... e convengo con te che sono tanti.... non è così che si cambia il modo di fare politica ... bisogna avvicinare la gente e la parte sana della società civile alla politica .... non è allontanandola che si migliorano le cose.

Un consiglio se hai da dire qualcosa a qualcuno fai i nomi e cognomi perchè io non mi riconosco in quelle persone che citi e conosco tante persone che non sono così ... e molte sono anche sul sito e nel sito.

renato malinconico 

 


----------------
La stupiditą e la disonestą dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecitą (Lev Trotsky)

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fede
Inviato il: 18/4/2007 15:04
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Messaggi: 11
Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

mi rispecchio sia nel pensiero di Enrico che in quello di Renato. Mi spiego: da una parte condivido pienamente quanto riportato da Renato nel suo post; condivido che non si debba fare di tutta l'erba un fascio, generalizzare; sò che ci sono persone (come probabilmente -anzi sono sicuro-lo è Renato) che credono in ciò che fanno e sono guidati da sani principi. D'altra parte mi immedisimo nelle perplessità di Enrico: ma è possibile che tra i tanti bravi politici, ad amministrarci ci siano sempre le solite persone che promettono e non mantengono? dove sono le coloro che realmente tentano di fare qualcosa di buono? perche sono sempre segregati in una minoranza oggettiva?

 saluti


----------------
Federico Freguglia

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Enrico
Inviato il: 18/4/2007 15:17
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Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

Effettivamente devo riconoscere che ci sono le eccezioni (come te ad esempio), però parlavo degli attuali nostri "amministratori", relativamente alla vicenda del calcio. Purtroppo però la mia giovane età non mi permette di distinguere bene chi fa bene e chi fa "male" (per ora ho visto solo chi fa "male") politica. Si forse è vero, ho un po' esagerato nel dire tutti, ma la maggior parte è così..... almeno sono di quest'idea.

La partita di calcio era una metafora per dire che non dovrebbero essere inaugurate cose incomplete o addirittura inesistenti (un esempio al volo: la prima inaugurazione del parco vicino all'asilo, dietro l'Epam 2):l fatto di giocare sul campo o no era per dire che doveva essere funzionante per inaugurarlo, contrariamente a quello che si fa. Certo sarebbe bello vedere i politici e cittadini giocare, magari per una "partita dei cuore" (per iniziative di beneficenza, ad esempio).

Beh, il fatto del politico-dipendente è questo: ogni 5 anni la gente può decidere chi mandare, e pagare con le proprie tasse, quindi una sorta di lavoratore dipendente: sta lì, ma non perché c'è andato lui ma perché ce lo abbiamo mandato (e lo paghiamo) noi! Forse la parola "dipendente" è un po' estrema ma rende l'idea. Io sono di questo parere. Molte volte mi capita di assistere a situazioni in cui il politico è molto distante (e molto più "su") del cittadino (questo la maggior parte delle volte da parte dei cittadini stessi). Per carità, meritano comunque rispetto, ma un conto è il rispetto della persona e della carica e un conto è il fatto di creare (volontariamente e/o non) un distacco.

Diciamo che mi sono espresso male. Non era mia intenzione dire che tutto il "calderone" sia "marcio", ma solo quella parte che ho visto di più in azione (aka: l'ultima giunta, se è il termine corretto).

Enrico 


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Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

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Freddy
Inviato il: 18/4/2007 15:20
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Re: Ai politici: sveglia! noi abbiamo bisogno di altro!

A Renato non replico sia perchè condivido molte cose da lui dette, sia perchè il messaggio era rivolto ad Enrico, il quale sarà capacissimo di rispondere.

Voglio invece solo aggiungere una considerazione circa il post di Giulio, il quale ringrazio per la sua solita chiarezza e linearità di comportamento.

In realtà, caro Giulio, nel mio articolo di Domenica scorsa, non ho evidenziato le legittime opinioni delle persone che hanno contestato la realizzazione del campo di calcio, semplicemente perchè non le conoscevo, o meglio conoscevo solo quelle di Anna, la quale mi aveva scritto sia privatamente che pubblicamente.

L'articolo, come faccio tutte le settimane, l'ho scritto venerdì scorso ed inviato sabato a Il Territorio.

Le ragioni di Anna, non erano le stesse addotte da chi ha raccolto le 70 firme (e non 200 come mi avevano fatto credere). Ella faceva riferimento soprattutto alla mancanza di strutture per altri sport e per quelli più indicati per il sesso femminile, parere sul quale sono sempre stato concorde.

L'articolo non poteva essere completo semplicemente perchè la situazione era in evoluzione, ma questo non credo possa essere un motivo valido per tacere.

Ho messo in evidenza ciò di cui ero a conoscenza in quel momento e cioè l'irresponsabilità di alcuni nostri amministartori e l'egoismo del pensare solo e solamente al prorpio orticello, di alcuni residente della zona.

Su quest'ultimo aspetto son stato invitato da più parti a riflettere ed in parte ho cambiato idea, ma nel 90 % dell'articolo ho denunciato (e continua a farlo) le inadempienze, la faciloneria e l'inosservanza delle regole da parte di alcuni  nostri amministratori che, volutamente o no, hanno creato un grandissimo disagio a tutti quei ragazzi ai quali erano state fatte delle promesse senza essere certi di poterle fare.

Io non so cosa abbia capito Anna di questo articolo, ma visto che non mi risponde, ne pubblicamente ne privatamente, devo solo aspettare che si degni di confermare o smentire le sue pesanti accuse nei miei confronti (fomentatore di episodi di inciviltà)....mah !!

Al di la della simpatia che si può nutrire per una persona che fino a quel momento aveva dato segni tangibili di equilibrio mentale, sono rimasto molto male e profondamente deluso per queste ultime affermazioni e se anche non mi sono mai piaciuti i battibecchi personali (specie in pubblico) visto che sono stato accusato pubblicamente, mi farebbe piacere avere delle spiegazioni altrettanto pubbliche.

Spero arrivino al più presto.

Freddy

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