Concordo

Concordo anche su questo, ma immagino che quella del sig. Marini sia stata solo una svista, comunque colgo l'occasione per ribadire una lettura della netiquette.

Per usare termini "internettiani", è un esempio di un sito "Web 1.0", ovvero (come quello di Latina) dove il contenuto è realizzato solo ed esclusivamente da chi amministra il sito, e non c'è nessuna partecipazione da parte dell'utente (come vorrebbe il nuovo trend chiamato "Web 2.0"), cosa che secondo me è indispensabile per avviare una comunicazione tra i cittadini e le istituzioni. Un esempio di come poter "trasformare" il sito in 2.0 è la possibilità di commentare i verbali o altri documenti del genere. Eviterei ad esempio un forum perché non si addice a tale sito, tuttavia una piccola parte per commentare, eventualmente uno strumento per realizzare sondaggi, potrebbero essere un ottimo incentivo per avvicinare la gente.

Inoltre, ma questa è una nota (come al solito) più tecnica: usate software e formati liberi! Non obbligate i cittadini a dover comprare software di un privato per leggere documenti pubblici. I documenti di Word sono documenti realizzati in un formato che si può aprire solo con Microsoft Word, che è un software prodotto da un privato (americano, la Microsoft) che costa (e neanche poco) e il cui formato è sottoposto a brevetto intellettuale (quindi non libero).
Piuttosto, usare un formato libero tipo ODF oppure RTF da libertà all'utente di poter scegliere.
Io uso un ambiente chiamato Linux, e qui sopra Word non c'è. Però c'è OpenOffice, che apre documenti liberi ODF e che c'è per molti altri ambienti.
In questo modo io sono costretto a comprare un sistema Windows (non avendolo) e comprare una licenza di Word solo per leggere i documenti pubblici.

E se proprio ODF non dovesse andare bene (per i documenti non modificabili difatti non vanno bene né il formato di Word né il formato ODF) si può usare il PDF, che è un formato standard che è possibile leggere su qualsiasi piattaforma con qualsiasi lettore. Per creare i PDF si possono usare OpenOffice oppure PDFCreator, entrambi programmi liberi e gratuiti.

Per saperne di più, c'è una sezione del forum per le "cose informatiche"

Enrico

----------------
Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

Perfetto enrico concordo in tutto e per tutto con te infatti è stato proprio recentemente ribadito agli assistenti amministrativi delle circoscrzioni di pubblicare i documenti in formato pdf e non doc anche se esiste un software free per leggere gratuitamente anche il formato doc che mette a disposizione la microsoft (Word Viewer 2003) proprio per evitare tali problemi.

Per il resto quello che tu hai scritto è quello che io cerco cioè consigli e suggerimenti non certo polemiche e critiche ce ne facciamo già abbastanza tra noi, terrò in considerazione la tua proposta, comunque ci tengo a ribadire il portale è in fase di sviluppo e non certo fermo li a giacere per anni cercheremo di migliorarlo sempre di più ovviamente ci vorrà il suo tempo considera che dalla mia proposta di realizzare tale strumento che risale al 2007 il portale è andato online quest'anno fai due conti tu.

Però non mi scoraggio nessuno di noi lo fa andiamo avanti per la nostra strada tutto ciò che è propositivo come anche l'idea di Freddy della diretta in streaming tv dei consigli è ottima direi e a dir proprio la verità ci avevo già pensato ma mi ero stoppato per i costi di realizzazione.

Abbiamo anche deliberato la relizzazione della PEC (Posta Elettronica certificata) per aver cosi un risparmio economico per le conovcazioni dei consigli e delle commissioni, stiamo lavorando siamo sempre attivi e propositivi cerchiamo di rendere al massimo e arrivare sin dove riusciamo ma ti garantisco è davvero difficile a volte.  

Vedremo quello che riusciremo a fare ci proviamo siamo stati eletti apposta no??

Una piccola polemichina la debbo fare pero' solo due punti diferiti ai miei post precedenti

A MIO PARERE POI LA CULTURA E' UN FATTO PERSONALE E NON VALUTABILE DA CHICCHESSIA (NON INTENDO TE MA TUTTI) prima frase

eppoi il mio discorso riferito ai laureati non era certo offensivo per chi non lo è anzi, era esclusivamento riferito a questa situazione che ora incollo cosi ci capiamo

Antonella: "e  faccio sempre più fatica ad ascoltare quanti ( …che spesso non riescono neppure ad usare  un italiano appena sufficiente alla 5a elementare..)

era solo polemico con antonella tutto qui

Lasciamo perdere le polemiche, non cerco questo certo, io ci credo e voglio cercare di fare qualcosa per la mia città se ci riuscirò il tempo sarà testimone sennò almeno ci avrò provato.

un cordiale saluto 

 Marco Marini

Purtroppo non è un software libero, e funziona solo sotto Windows. Ero già a conoscenza di tale software (è nel mio campo di interessi e nel mio "pane quotidiano lavorativo"), però il mio discorso rimane: io senza Windows non lo posso usare, e Windows lo pago. E, cosa più importante per me, entrambi i software (Windows + Word Viewer) non so quello che fanno sul mio PC e non sono libero di farci quello che voglio.

Il mio messaggio (ma penso anche quello di Roccia e di altri) erano e sono critiche costruttive. Ritengo certo un grande passo avanti questo portale, ma sono certo che si può fare di più, ed è per questo che ho scritto quel che ho scritto.

Non ho elementi per dire se tali costi erano/sono reali oppure ci sono alternative più economiche. Se riesce a recuperare qualche dato in più sarò felice di darLe la mia opinione.

Punto di vista personalissimo e molto tecnico: la PEC è una cosa inutile. Ovviamente posso motivare con molti dettagli tecnici se fosse necessario.

Enrico 

----------------
Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

ciao enrico ho capito cosa intendevi l'unico possibile è pdf allora, credo sia il migliore ed infatti quello stiamo facendo, per il discorso streaming avevo già sentito a suo tempo la panservice che stava sviluppando un progetto simile per sl48 hai presente? e ci siamo fermati sennò diventava un impegno troppo gravoso in bilancio ed avremmo avuto problemi nel farcelo approvare

Abbiamo deciso di procedere a step 1 portale, 2 pec, 3 streaming, ora siamo in fase di approvazione del secondo da parte di tutte le circoscrizioni poi passeremo al 2.

Ora ti spiego il discorso pec:

abbiamo optato per la posta elettronica certificata per vari motivi

1 possibilità di raggiungere il consigliere senza problemi e in maniera sicura

2 costi di realizzazione e mantenimento delle stessa

3 unica fonte reale alternativa al vecchi metodo della convocazione postale (molto costosa circa 3 € cadauno * 20 consiglieri ogni convocazione )

4 risparmio economico sia sul costo postale che cartaceo (ti garantisco che nei comuni si fanno montagne di carta antiecologico e antieconomico)

5 abbiamo lasciato per coloro che non abbiano la posibilità e/o non siano capaci di utilizzare un pc il vecchio metodo come scelta alternativa.

è un primo passo cerchiamo di modernizzare un po il comune no???

ovviamente stando nel campo anche io ho contattato e mi consultato con vari amici tecnicamente oltre che studiato la possibilità tecnico amministrativa.

ti saluto 

marco marini

Qui potete trovare notizie utili per conoscere la materia (per rendere più comprensibile a chi legge cosa è ed a che cosa serve la posta elettronica certificata) 

http://www.cnipa.gov.it/site/it-it/Attivit%C3%A0/Posta_Elettronica_Certificata__(PEC)/

Attivare la PEC per le convocazioni dei consigli circoscrizionali ...........................

Il Comune di Latina è dotato di posta elettronica certificata ([Indirizzo email protetto, entra per vederlo]a.it) ma per ben altri scopi e motivi non sarà mica una sorta di piccola invidia dovuta al fatto che i consiglieri comunali hanno la PEC ed i circoscrizionali no?

http://212.66.110.89/consiglio/conscom.asp

Non so se è attiva la PEC del Comune di Latina ma se lo è in tal caso non c'è bisogno di nulla basta rivolgersi al comune se non lo è entro il 30 novembre tutti gli uffici pubblici devono dotarsi di un indirizzo di Posta Elettronica Certificata (PEC) lo strumento che garantisce la validità giuridica delle comunicazioni elettroniche tra cittadino ed amministrazione come previsto dalla legge 2/2009. Il 16 settembre prossimo, inoltre, scadono i termini per la gara da 25milioni di euro (più altri 25 per il rinnovo) per distribuire ad ogni cittadino italiano una casella PEC gratuita

Tecnicamente non è del tutto vero: se mi passa attraverso un sistema non-PEC tutto il discorso decade, e se invece l'indirizzo è nello stesso sistema la PEC non serve, perché se l'indirizzo esiste allora la mail la accetta, altrimenti non te la fa mandare. Per garantire l'integrità del messaggio esistono i sistemi a chiavi pubbliche e private di tipo PGP anche gratuiti e liberi (GnuPG).

La posta elettronica normale ha costi minori o equiparabili.

Falso, esiste la posta elettronica normale e altri sistemi di comunicazione alternativi.

Questo si può fare con qualsiasi mezzo elettronico.

Questo è giusto secondo me.

Certo è un passo importante, ma occhio a dove si fa: se il problema è che "legalmente" nella P.A. bisogna usare la P.E.C. allora non vado avanti perché bisognerebbe cambiare le leggi, ma se il problema è tecnico, esistono modi anche senza PEC.

Perché non mi piace la PEC? Inanzitutto perché è incompatibile con il sistema di posta normale. Ovvero un messaggio PEC in teoria non dovrebbe transitare in un sistema di posta elettronica normale, altrimenti si vanifica lo scopo per cui è stato progettato il sistema di posta elettronica certificata. Secondo poi, esistono già alternative (e sono sempre esistite, visto che sono la base da cui è partita la PEC) che offrono gli stessi servizi: ricevuta di recapito e di lettura, integrità della lettera e/o crittografia della stessa (mediante protezione con certificati digitali). Il tutto senza spendere una lira (o un euro, che dir si voglia) e lasciando la libertà all'utente, oltre che mantenendo i sistemi attuali che sono più che sufficienti.

Inoltre non scordiamoci che la PEC è un'anomalia tutta italiana. Per ulteriori informazioni, la voce su Wikipedia.

Enrico

----------------
Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

Cos'ha che non va la posta elettronica "normale"? Forse fa spendere troppo poco?

Come ho già detto, in tale sistema (posta elettronica normale, ndr) esistono già da un pezzo sistemi di tracciamento e di certificazione di integrità. Ed il tutto è standard internazionale, mentre la PEC non lo è: è l'ennesima trovata italiana.

Enrico

----------------
Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

E' obbligo averla la PEC nelle pubbliche amministrazioni ma nello stesso tempo c'è anche la posta elettronica normale che rimane.

Per il resto rivolgersi al ministro Brunetta e chiedere lumi a lui sapete avere in mano tutta l'informazione ha degli innegabili vantaggi puoi dire e far credere tutto quello che vuoi.

La PEC in determinati casi è necessaria e non sto qui ad elencarli sarebbe noioso (nelle dematerializzazioni in questo momento è necessaria) ed inutile non certo però per convocare consigli comunali o circoscrizionali i link ed i riferimenti li ho citati nella mia risposta precedente poi ognuno può trovare pro e contro.

Il mio parere sulla utilità della PEC per ogni cittadino? Non ha alcuna utilità.

Speriamo che la PEC non debbano averla tutti cittadini indistintamente altrimenti occorrerebbe studiare un vaccino :)))

Salutoni

----------------
Kla >))°> J

bella battuta e molto simpatica kla

ciao

marco marini