E va bene, siamo stati scoperti!

Il nostro gioco è ormai svelato; è evidente che le questioni locali si leggono meglio da lontano.

Vogliamo tenere lontano dal dibattito un movimento veramente diverso, anzi, l'unico movimento realmente legittimato a governare perché l'unico realmente democratico.

Anzi, siamo terrorizzati dal successo (peraltro probabile) di questo movimento.

Ci siamo accordati con i due candidati "tradizionali" per avere in cambio... non posso dirlo, è troppo anche scriverlo.

Confesso, siamo dei veri farabutti.

Del resto, per alcuni tutti gli altri sono farabutti, fino a prova contraria. Dove la prova contraria è costituita solo dalla certificazione dello staff di un ex-comico, ora guru del XXI secolo,  che non accetta contraddittorio, paladino della libertà sul web (ma che censura il suo blog).

Ma questo movimento non diffonde il verbo solo su internet? E allora, perché dovrebbe essere interessato a partecipare a sciocchi dibattiti tra persone in carne ed ossa? Perché se fosse realmente interessato, magari se ne sarebbe organizzato qualcuno in proprio, senza doversi appellare ad associazioni di farabutti.

Ora noi, che non siamo stati illuminati dal profeta genovese, gradiremmo, per quanto possibile, un minimo di tolleranza, almeno fino a quando non avrete la maggioranza del Paese. Dopo ci toccherà il rogo, lo sappiamo, ma fino ad allora, per la pietà cui è degna ogni forma di vita, lasciateci nella nostra empietà.

Giulio

Credo che il valore di RinascitaCivile stia soprattutto nell'essere riuscita ad aggregare persone diverse, nell'aver dato l' opportunità di condividere conoscenze, esperienze, far circolare idee, da questo dipende ciò che può ancora offrire... al di là delle ambizioni personali e degli individualismi, RinascitaCivile è un luogo di confronto, un luogo aperto... il desiderio e il bisogno di crescere attraverso la partecipazione e l'incontro tra diverse realtà, ha determinato a parer mio la spinta iniziale da cui è nata questa associazione, perché prima di ogni altra cosa ci siamo detti che migliorando come cittadini, partendo da noi stessi, sensibilizzando alla cittadinanza  come valore ed impegno, avremmo potuto migliorare la qualità delle nostre scelte.  Il nostro percorso comunque non è stato facile, per certi versi e senza esagerare è stato anche sofferto, consapevoli di aver commesso errori, di aver pagato anche la nostra inesperienza, ma forti proprio della consapevolezza che la nostra spinta provenisse da questo bisogno di migliorare, di pensare un cittadino diverso, capace di riconoscere i suoi doveri e far valere i suoi diritti, perché le responsabilità che imputiamo alla pessima politica nei confronti  di  questa città non possono certo assolvere i suoi  cittadini... ma è vero pure il contrario, credo... Così dell'incontro di sabato mattina sono rimasta colpita da un'affermazione del candidato Di Giorgi che, replicando a qualcuno che dal pubblico gli aveva contestato la pretesa di cambiamento, considerando che le liste fossero comunque sempre quelle, con i soliti nomi ecc....  ha risposto "questo dipende da voi... se una lista prende il 30% e una il 10% ecc. peseranno in modo diverso e diversi saranno gli equilibri di forze"...  probabilmente ciò corrisponde ad una sorta di logica di mercato, se un prodotto si vende continueranno a propinartelo sino a prova contraria...  e allora per affinare i nostri "gusti" e crescere nelle nostre pretese, per divenire finalmente esigenti come facciamo, se comunque ci continuano a propinare sempre quel prodotto con quel sapore, e solo quel sapore conosciamo e non riusciamo a paragonarlo ad altro? E' come se ci si guardasse bene dalla possibilità di mettere in circolazione altro che possa allargare gli orizzonti...  che RinascitaCivile possa incidere in qualche maniera, nel suo piccolo, questo è quanto mi piacerebbe si realizzasse, perché quel che serve è un cambiamento culturale... non a caso i nostri incontri li abbiamo definiti "laboratori culturali"... 

francesca

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Se i tempi non chiedono la tua parte migliore inventa altri tempi.

(Baolian, libro II, vv. 16-17)

Va bene, signori, fine della fiera. 

Evidentemente, è il M5S che è arrogante, per il solo fatto che ha l'ambizione (non di avere il sindaco ma) di avere UN consigliere comunale che permetta a tutti i cittadini di vedere, anche all'una di notte, il Consiglio Comunale su internet, per far vedere a tutti (oh, i famosi internettiani, malati di mente...) di verificare come, su in certo argomento, abbiano votato sia Tizio, sia Caio, sia Sempronio.

Altrettanto evidentemente, l'iniziativa di RC (se ho ben capito) è quella di portare a conoscenza di chiunque sarà sindaco (come, permettetemi, si fa da 50 anni) le esigenze dei due quartieri o della cittadinanza intera, sul presupposto che questo gruppo di cittadini possa poi avere, da quel sindaco (tra i due più probabili) un accorto ed interessato ascolto.

Bene, la differenza è tutta qua.

Che passi Tizio, che passi Caio o che passi Sempronio o che passi Mevio, quindi, vi chiedo se riuscirete mai a sapere come si voterà, nelle segrete stanze, sulla questione Acqualatina, sulla metropolitana leggera (non credo che i due candidati abbiano risposto alle domande, in modo esaudiente), sull'aumento della cubatura della discarica (oh, ci sono arsenico, piombo e cromo esavalente nei pozzi, ma che fa...), sul rigassificatore dalle parti di Aprilia (ma certo, è fuori zona, chi se ne importa...); sulla centrale di Borgo Sabotino, sul traffico, sulla Pontina, sul risparmio energetico, sull'accesso al centro città, sul piano trasporti... 

Vi chiedo, pure, se quel sindaco, scelto tra i più "papabili" (ma chi lo dice???) verrà mai a darvi un resoconto, in un cinema, in una sala pubblica o chissà dove (allo stadio???) su quello che avrà fatto nei primi sei mesi, e così di sei mesi in sei mesi, chiedendo conferma della sua candidatura... Quelli del M5S lo fanno e, su voto negativo, ci sono le dimissioni immediate. E se non si dimettono, sono sputtanati su Internet, nel giro di 48 ore. 

Vi chiedo perchè uno solo, ma uno solo di voi non abbia il coraggio di proporsi come consigliere comunale,  invece di continuare a delegare e portare l'acqua al candidato A) o al candidato B); vi chiedo perchè uno solo di voi debba ritenersi, necessariamente, inesperto perchè non ha alle spalle "10 anni di politica" e, niente popo' di meno, aspira a informare i cittadini del rischio nucleare, dell'arsenico nell'acqua o di come si fa la raccolta dei rifiuti nel centro PRIVATO di Vedelago.

A me non frega nulla di chi sia A e di chi sia B (e, per il prosieguo, quindi, vi prego di non associare le lettere ai nomi, perchè non è questa l'intenzione). A me interessa che passi il ragazzino X, di 25/ 30 anni, che abita, magari, al Q4 ed al Q5 e che è indignato, come me, di vedere cose degne di Calcutta (oh, a parte la bellissima fontana secca).  

 Avete, quindi, il coraggio, giovani trentenni, di metterci la vostra faccia, in prima persona, per informare gli altri dal "dentro" del Consiglio Comunale, "rassegnandovi" ad essere "solo" consiglieri?

Per favore, notate che il candidato sindaco a Milano ha 22 anni, in Emilia ce n'è una ventina, tutti inferiori ai 30 anni; nel Consiglio Regionale dell'E/Romagna ci sono due ragazzi di 27 anni che, tanto per cominciare, hanno rinunciato pubblicamente AI RIMBORSI ELETTORALI ed allo STIPENDIO, mantenendo solo il rimborso spese mensile (2.500 Euro ciascuno, scelto da noi, on line -ah, maledetto Internet-), anche perchè uno di loro viene dal confine con la Toscana e si fa, 5 volte a settimana, 80 km di trasferta ad andare ed 80 a tornare. Due "matti" che, peraltro, allo scadere della seconda legislatura (se confermati di sei mesi in sei mesi) LASCERANNO COMUNQUE IL POSTO A QUALCUN ALTRO (giuro!). 

Altro che comici. Il Comico per eccellenza non c'entra nulla, è stato solo il detonatore ed il promotore della (difficilissima, eh), rinascita della gente sana.  

CHiedetelo, tutto questo, al signor A ed al signor B, chiunque essi siano... (e che, tra l'altro, si "cuccheranno" 6/8.000 Euro al mese più le indennità, come i protagonisti, NESSUNO ESCLUSO, dei due principali schieramenti politici di destra e di sinistra).

Verificate, poi, cos'hanno fatto alcuni sindaci giovani, tipo sostituire l'illuminazione pubblica tradizionale con le luci Led (e sono finiti a Report) ; tipo distribuire l'acqua dell'acquedotto comunale (certo, senza arsenico...) con distributori dove la prelevi GRATUITAMENTE e, se vuoi, la puoi anche raffreddare e gasificare (a Scandiano, ad Arceto, a Quattro Castella, a Castellarano, tutti paesi del Reggiano); chiedete cosa hanno fatto già con i soli soldi risparmiati sulla bolletta energetica, sui consumi della P.A. (imponendo, ad esempio, i toner rigenerati ed ogni quant'altro utile...). Ed intanto, i ragazzi eletti in E/R hanno messo, su votazioe degli "internettiani" (ah, ancora loro, i peccatori) gli stipendi fatti risparmiare alla comunità, in iniziative appoggiate dal M5S (tipo i referenda del 12/13 giugno), o per generare, a catena, altri risparmi (tipo proporre il microeolico sugli edifici pubblici invece dei devastanti impianti fotovoltaici a terra, che danno lavoro solo a grandi aziende esterne, ovvero ai soliti noti).

Vogliamo parlare dei distributori del latte con le bottiglie ricaricabili, che consentono agli allevatori di ricavare 70 cent al litro invece dei 25 che dà loro la Coop, con Leclerc, la Sidis, Esselunga et cetera? Vogliamo parlare dell'indagine Antitrust di settembre 2010 sulla grande distribuzione a proposito dei beni di prima necessità?  Vogliamo parlare dei mercatini rionali a km zero, nei quali il vecchietto 70 enne non è costretto a farsi 6 km di autobus per accedere al mercato comunale di centro città? 

Chiedete, tutto quanto sopra, al sig. A) ed al sig. B), alla prossima riunione... Che qualcuno spieghi loro, chiunque sia, cos'è un Led o cosa si fa a Vedelago... 

Poi, ne riparliamo tra cinque anni, come al solito...

Cara Francesca, come spesso capita (quasi sempre) condivido pienamente le tue affermazioni, in particolare quando dici:

"e allora per affinare i nostri "gusti" e crescere nelle nostre pretese, per divenire finalmente esigenti come facciamo, se comunque ci continuano a propinare sempre quel prodotto con quel sapore, e solo quel sapore conosciamo e non riusciamo a paragonarlo ad altro?"

gli scettici non hanno mai cambiato il mondo, disse qualcuno!

io sono dell'idea che per cambiare le cose ci vuole coraggio, un coraggio che neanche RinascitaCivile (mi dispiace affermarlo) ha ancora dimostrato di avere, come quando abbiamo scelto di non diventare una lista civica e soprattutto ci siamo fatti prendere dalla paura di andare da soli...o dalla paura di fare "brutte figure", (una sorta di ansia da prestazione) che non mi ha mai convinto.... ma questa è un'altra storia...

Per quanto riguarda il movimento a 5 stelle, ritengo che ormai sia una realtà,  che piaccia o no, rappresenta tante persone, incazzate per la politica così detta ufficiale, quella dei partiti tradizionali, la cui più evidente "professionalità" messa in campo è quella legata alla conservazione della "specie" (la loro) e dei loro loschi affari.

Del resto se così non fosse, perchè anche noi avremmo mai tentato di fare una lista civica?

A me dispiace non essere riusciti ad organizzare degli incontri per ascoltare le opinioni degli altri candidati, sono certo che ci avrebbero arricchito e non poco. L'obiettivo di RC, però, non è tanto quello di ascoltare le opinioni ed i programmi di tutti i candidati, quanto offrire degli spunti di riflessione proponendo il proprio programma a chi, con ogni probabilità, andrà a governare questa città e a chi sarà il capo dell'opposizione. Nessuna certezza, ovviamente, solo un banale calcolo delle probabilità, "magari fatto in casa", ma che ci ha convinti a fare questa scelta sofferta (credetemi) .

Se, viceversa, avessimo voluto ascoltare le opinioni ed i programmi di tutti i candidati sindaco, per farci un'idea su chi votare (cosa peraltro già organizzata da www.q4q5.it e da Quartieri Connessi nelle ultime amministrative) allora ci saremmo mossi diversamente...e in quel caso sarebbe stato indispensabile far partecipare tutti.

Io comunque, resto dell'idea che almeno un incontro con tutti i candidati sarebbe stato comunque utile e se mai RinascitaCivile dovesse ancora riuscire ad realizzarlo, non mi dispiacerebbe affatto.

Freddy (Ferdinando Cedrone)

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Nel mondo ci sono tre categorie di persone: utili, inutili e dannose. Ognuno è libero di scegliere !

Caro Domenico (Zampone), come vedi ho scritto il precedente post prima di leggere il tuo...

non mi voglio dilungare oltre se non per condividere l'importanza di utilizzare i nuovi sistemi di comunicazione come unica speranza vera e concreta per sfuggire alla tirannia di tutti gli altri, sempre più controllati e sottoposti a controllate censure.

Del resto, come sai, proprio per tali ragioni, il sottoscritto, nel lontano 2004 (on-line nel 2005), ha realizzato questo portale e lo ha fatto quando ancora il movimento a 5 stelle non era nemmeno nato (pensa ho fregato pure Grillo! )

Comunque, vorrei anche farti osservare che all'interno di RinascitaCivile ci sono molte persone diverse, per storia, cultura, modi di pensare e per orientamento politico...

per tali ragioni ti prego di non farti l'idea che le opinioni espresse su questo forum (peraltro mi sembra tutte rispettabilissime) siano le opnioni di RC, piuttosto di alcuni componenti di RC che ovviamente parlano (come nel mio caso) a titolo personale.

Un caro saluto

freddy

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Nel mondo ci sono tre categorie di persone: utili, inutili e dannose. Ognuno è libero di scegliere !

Caro Zampone lei evidentemente confonde lucciole con lanterne e cosi facendo non da una bella immagine dei meetup, parla come un politico tradizionale (quasi come il leghista), "noi siamo diversi, bla, bla, bla".

L'argomento qui è altro e non può non averlo inteso.

In ogni caso voglio risponderle anche per informare gli altri utenti (ovviamente parlo per me e di me) perche mi capita di leggervi anche altrove e ben vi conosco. Non ho nulla a che fare con RC ne con l'assoc. Q4Q5, sono un semplice cittadino di Latina, un normale professionista padre di famiglia che vive i problemi di tutti, seguo con scrupolo e interesse tutto ciò che posso in questo campo e "provo personalmente", leggo e quando posso (sovente) mi presento, anche anonimamente, per studiare da vicino ogni fenomeno, l'ho fatto anche con voi a Latina, Anzio, Pomezia e Roma.

Seguo anche questo portale e Cedrone da anni e pur non avendo mai scritto prima una riga li ho incontrati in pubblico, senza presentarmi, senza mettermi in  mostra, senza clamore ne sigle. Eppure ho una mia idea ben precisa ma non cerco d'imporla, a tempo debito vorrò condividerla. Nessuno qui mi sembra cosi miope e quindi contrario alla sostanza di ciò che propongono molti meetup anche perche se ne discute da sempre, tra l'altro NON avete certo voi L'ESCLUSIVA, non siete gli inventori e non v'è originalità ne unicità, conosco molto movimenti e gruppi assolutamente non politici (ben prima di Grillo e dei meetup) che hanno FATTO FATTI senza pubblicizzasi e senza bisogno di usare (o nascondersi) dietro Grillo, se Grillo servirà a svegliare qualcuno bene, ma a me sembra (ed è ragionevolmente logico) che la maggior parte sia VIRTUALE, esaltata, poco esperta e poco motivata, d'altronde hanno aspettato un comico per capire ciò che un normale cittadino con senso civico dovrebbe intendere da solo: darsi da fare in prima persona e non delegare, troppo facile aggregarsi dopo, alla maggioranza o ricorrere al solito "armiomoci e partite".

Internet deve essere UNO DEI TANTI mezzi, ausiliari e basta, altrimenti ecco il male, quello indicato da Paolo Barnard, ma anche da tanti altri prima, e poco importa che qualche riunione la fate, la prevalenza è altra e la politica non è telelavoro.

Secondo me lei ha pure sbagliato bersaglio criticando l'unico VERO MOVIMENTO e la risposta ovvia (da passare in particolar modo all'amico C Iannuzzi e all'organizer G Vacciano) è che visto che siete cosi capaci, tanti e buoni,  fatelo voi il confronto, per il bene di tutti, ciò che fa RC non è preclusivo per voi, non esiste mica una sola sala a Latina, magari accorpatevi con gli altri ed invitateli 'sti candidati! La retorica vuole che evidentemente preferite correre con le gambe degli altri, e qui si riassumono e si evidenziano tutti i vostri limiti.

Un pò di umiltà, più lavoro sul campo per farvi conoscere e fare un solido, vero e consolidato proselitismo (che vi manca), dopo si potrebbe fare una  "coalizione del bene" alla Pennachi, ma anche qui conoscendo più di qualcuno di voi e le idee/pretese (pure di Grillo, vedi De Magistris) la vedo dura, fate troppo i DURI E PURI, ma nella vita son davvero poche le cose solo bianche o nere, la maggior parte (piaccia o no) sono sfumature di grigio e bisogna convivere con la REALTA', i sogni sono solo indirizzi, puntamenti al bersaglio, se si colpisce vicino ma non al non centro NON si può rinunciare alla gara, ma puntare a migliorare ulteriormente, passo dopo passo con impegno, perseveranza e costanza. Questa "gara", per come la vedo io, è di cultura quindi di distanza, è simile ad una maratona non ad una gara di velocità.

Caro Freddy, ne approfitto per dirti che pur apprezzandoti ma non conoscendoti di persona, sono d'accordo sulla scelta fatta dalla maggioranza di RC, non conosco i dettagli su come è maturata la decisione ma non la ricollego comunque ad un atto di mancato coraggio ma di ponderata saggezza (mi è bastato vedere chi si era infiltrato, che ben conosco), apprezzo molto il vero dialogo sempre più raro, fatto secondo
le regole democratiche e saper perdere con sportività (come sembra ti sia capitato) non ti ha tolto nulla, anzi si potrebbe dire che hai conquistato punti anche se continuo a non condividere alcuni tuoi pensieri e trovo sia giusto cosi, mi meraviglio solo che pur sapendolo e non censurando alcuno (veramente lodevole di questi tempi) senti l'esigenza di dover fare dei distinguo sugli orientamenti e le prevalenze, dovrebbero essere sempre dati per acquisiti, ma mi rendo conto che in questo paese qualcuno sente comunque il bisogno di confermare anche l'ovvio.

La democrazia è molto semplice, ovunque sia esercitata, solo chi è al potere o è interessato al suo mantenimento la evidenzia diversa per ovvi scopi strumentali: TUTTI hanno il diritto (fors'anche il dovere) di esprimere il proprio pensiero pubblicamente e con le forme opportune, senza prevaricare, offendere, denigrare o invadere la libertà altrui poi... decide la maggioranza. La vera sottigliezza è come l'animo di chi "perde" sa reagire. Complimenti a te e a tutti i sostenitori del portale e delle associazioni collegate per le vostre iniziative, tutte altamente civiche, dignitose e non corporative.

Bill-

Carissimo Ferdinando, ti do il merito e l'onore di aver fatto e di fare una cosa grandiosa, nel mortorio generale.

Avrai sempre e comunque la mia massima stima

Nessuno di noi vuole "mettersi in mostra", nessuno di noi pende dalle labbra o dalle mani di Beppe Grillo; semplicemente abbiamo trovato dei criteri diversi; tanto di cappello a Ferdinando Cedrone che ha messo su un sito di tutto rispetto. Solo che, come dicevo, non credo che l'appoggiare un "probabile vincitore" sia la soluzione giusta.

La telepolitica via internet, che lo si voglia o no, ha raggiunto obiettivi impensabili; questo sito raccoglie qualche centinaio di persone (non so dov'è il contatore) così come il meetup del M5S a Latina ne ha circa 350. Non è male, come idea...

Probabimente Iannuzzi inviterà anche altri candidati, ci sarà il confronto, ma non ci sarà nessuna alleanza: il problema non è arrivare alla poltrona più alta o avere rose e fiori invece delle fontane secche; il problema è mettere una spina nel fianco a chiunque si autocelebrerà come "il capo della città", piùche il "sindaco dei cittadini"; sarà il "tenere il fiato sul collo" anche su quei consiglieri (e, peggio, assessori) che dicono pure: "Ma cos'è sta' storia del rispetto della legge, noi siamo eletti dal Popolo" (sentita ad un consiglio comunale di un paese limitrofo circa 4 anni fa...

Poi, che possa essere un'illusione e che in molti ruberanno le idee (come le rubano anche a voi, evidentemente) può anche capitare.

Intanto ci proviamo

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http://www.latina5stelle.it