Chiedo sommessamente di abbassare i toni di questa discussione, per evitare che si elevi sempre più il tono.. siamo quasi alle urla ed a me, anche se piace 'picconare', non amo farlo urlando.. ma ragionando con calma e senza bruciare l'argomento, senza far capire cosa si voglia narrare. Cerco di raccogliere i frammenti di messaggi che 'Raggiodisole', cerco di ricollegare fatti passati che riemergono dai racconti frammentari.. forse vedo in questo tunnel in cui ci si è ficcati un puntino bianco... la fine di questo tunnel, forse... Ma invito 'Raggiodisole' a prendere fiato e dirci, se ha qualcosa da recriminare a qualcuno, con tutta la prudenza necessaria, a narrarcela, usando termini  più equilibrati... Dico questo perchè mi spiacerebbe che un conversazione nata da un improbabile'Incatenamento davanti al Comune di Latina", finisca in un 'autoincatenamento'.

Attendo un segnale che auspico di assenso alla scelta di procedere... che Dio ci dia tutta la necessaria calma.

Ecco, mi aggancio al post di MarmaLT per chiedervi prima di tutto di abbassare i toni (il carattere maiuscolo e/o grassetto e/o con dimensione grande è segno di URLA nel web), e magari anche di usare il tasto "Quote" (nella pagina degli interventi) e/o "Inserisci citazione" (nella pagina per rispondere), e non di copiare ed incollare un pezzo della pagina in "modo grezzo", altrimenti si finisce per portare dietro cose inutili.

Raggio probabilmente non ti hanno ancora dato il benvenuto per l'incredibile somiglianza con il nick della persona che supporti (facile sbagliarsi a leggere, cambiano di qualche lettera). Approfitto quindi per darti il benvenuto.

Sempre per Raggio: immagino che il perché della risposta di Roccia sia da cercare "nel passato", quando c'era qualcuno che utilizzava il "metodo" di registrare più account e supportarsi da solo...

Enrico 

----------------
Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

Mi associo a quanto detto da Enrico e da MarmaLT e do il mio personale benvenuto a Raggio e Raggiodisole !

ferdinando cedrone

C'entra, c'entra, eccome se c'entra! E non solo il Comune, ma anche la Provincia, la Regione e lo Stato. A parte la condzione disastrosa delle nostre strade (non ho mai visto in occidente delle strade pessime come le nostre!!) a parte la segnaletica buttata a casaccio, a parte l'indolenza e la pigrizia dei dirigenti, dei tecnici degli impiegati e degli operai che dovrebbero garantirci un sistema viario almeno decente, a parte tutto questo dicevo, la cosa più grave è la latitanza delle forze dell'ordine. Ma non è una latitanza solo fisica, non è solo il fatto che non si vedono per strada. Fosse solo questo potremmo cercare qualche giustificazione, potremmo dire che sono pochi (falso! solo due paesi al mondo hanno più agenti dell'Italia, uno è il Kuwait e l'altro un paesino africano che non ricordo!), che sono impegnati in ufficio, come ci ricorda spesso Mario (a fare che?) che... non lo so, vedi tu! Ma la vera latitanza è quella morale! La vera latitanza è quella dell'agente che vede un'illegalità e fa finta di non vederla, è quella del vigile che chiacchera al telefoniono ai margini dell'incrocio, mentre l'illegalità ribolle intorno a lui, è quella dell'agente che sfumazza beato mentre vengono infranti tutti gli articoli del Codice della Strada.

La vera latitanza è quella che ha, di fatto, sancito l'inutilità dell'agente di polizia. L'automobilista (e il motociclista) sono "animali" che cercano di prendersi il massimo della libertà: una volta appurato che commetetre una piccola infrazuine sotto gli occhi annoiati del vigile non gli provoca una conseguenza spiacevole, il nostro "animale" su ruote oserà sempre di più: proverà a andare sempre più veloce, passerà con l'arancione, poi col rosso, poi non si fermerà allo stop. E via via sempre peggio.

Una volta che gli "animali" ruotati hanno sgamato che i rari Agenti presenti sulle strade sono solo degli inutili pupazzi che si confondono con la pessima segnaletica e col pessimo arredamento urbano, ecco che la frittata è fatta. L'"animale" ruotato è diventato un essere refrattario ad ogni legge e ad ogni comportameto civile... l'"animale" ruotato è diventato (grazie alla compiacenza del Comune che, insieme alle altre Istituzioni, ha consentito l'erosione del concetto stesso di legalità) un assassino a piede libero.

In conclusione, non mi scandalizzo se l'Associazione Familiari Vittime della Strada prende lo "spunto emotivo" dai recenti incidenti (ancorchè non direttamente imputabili alle Istituzioni, se non per il clima di illegalità che le Istituzioni hanno consentito) per manifestare incatenati davanti al Comune.

Salvatore

----------------
"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Dal pirla che sorpassa in curva ti può salvare il poliziotto attento (non quello che chiacchera al cellulare o si fuma beato la sua sigaretta) che il giorno prima gli ha ritirato la patente e gliel'ha fatta mangiare, dopo averla triturata finemente.

Salvatore

----------------
"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Caro Salvatore,sperando che qualche"sfessato di turno" non insinui che siamo la"stessa persona",mi ricomplimento con te per l'obiettività dei tuoi commenti.

Per converso resto deluso da quanti vogliono apparire come fossero dei Ghandi ed invece sono dei vigliacchi !!..A mio avviso è giunto il momento di alzare i toni,anzi gridare"andateaffanculo"verso tutti quelli che minano incessantemente la nostra esistenza già precaria di per se.

L'amico Marma mi ha chiesto di esporre alcuni fatti che possano giustificare il mio negativo approccio con la Pubblica Amministrazione e lo accontento; che si raccontino da sempre barzellette sui carabinieri e cosa nota,ma che si scoprano vigili in servizio che vanno a pescare,addirittura in divisa è il massimo dell'impudicità possibile....se poi mettiamo che durante l'orario di servizio vanno a fare la fila per pagare bollettini personali alle Poste, senza vergognarsene,è ancor peggio ed infine se valutiamo l'articolo apparso su Latina Oggi,inerente l'intervista al Ten.Col.Mario Bernardis,allora c'è da vergognarsi, Noi e"certa magistratura",che ,pur avendo assunto la notizia,manteniamo la solita inerzia ed un colpevole silenzio.....La domanda viene spontanea : può un dirigente "accantonare"un O.P.M.,peraltro di alto grado,togliendogli la possibilità d'esser operativo ed utile alla collettività??..Quell'articolo,quell'intervista, mi hanno mandato in bestia poichè ,a mio avviso ,si ravviserebbero gravi situazioni riconducibili al"mobbing".Dovrò infine convincermi che molti nella P.A. si costruiscono il proprio"negozietto personale di proprietà"???

Quello che ho su esposto non è che la punta di un iceberg che se vorrete vi farò "scalare" con i prossimi interventi....

Raggiodisole

Caro Salvatore,

mi sa che non hai letto il post nel quale racconto la mia esperienza Maderense (Madeira, Portogallo). Lì, senza controlli palesi (in tanti anni non ho mai visto un posto di controllo della polizia) i conducenti si attendono scrupolosamente al codeice della strada.

Mi rifiuto di pensare che per ogni cosa, noi italiani abbiamo bisogno del cane da guardia. Per rispondere a chi ha raccontato dell'introduzione delle cinture di sicurezza: io le mettevo già prima dell'obbligo e dei relativi controlli. Io ne ho sempre capito l'utilità (come quella del casco) perché gli altri non possono capirlo altrettanto?

No Gianni, effettivamente non lo avevo letto... ma adesso l'ho letto. Che ti devo dire sull'assenza di posti di blocchi? Neanche in America si è mai visto un posto di blocco (io in 6 anni ne ho visto solo uno, di notte, non molto distante dal confine messicano. Era la polizia di frontiera che fermava le auto che provenivano da sud) però se sgarri appena, come per miracolo la polizia si materializza alle tue spalle con relativo "albero di natale" rosso bianco e blu. Non sono mai stato a Madeira... forse sono dotati di naturale senso civico, forse il loro senso civico è satao coltivato dalle istituzioni e dalla società civile, forse è il clima mite o la brezza oceanica... non lo so. So solo che da noi la tanica del senso civico è a secco da troppo tempo... anzi, ha dei buchi che sembra un colabrodo. Per cercare di ripristinatre un minimo di livello, bisogna prima tappare i buchi e poi introdurre dosi massicce di "prodotto". Non si può usare il panno caldo per la cancrena, caro Gianni. E la società italiana è divorata dalla subdola ed inesorabile cancrena dell'inciviltà.

Salvatore  

----------------
"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Mi dispiace che tu abbia letto la mia risposta come scostante ed antipatica, io mi sono semplicemente adattata (o ho pensato di farlo...)al tono con cui mi è stato risposto quando ho chiesto chiarimento sugli interventi, a mio avviso alquanto nebulosi, che mi sembravano rivolti più a qualche partecipante al forum che ad un ragionamento generale, in tono peraltro molto aggressivo e supponente. Poichè di fatto mi è stato risposto che il mio livello era quello di Qui Quo Qua, mi sono adeguata. Certamente ho sbagliato perchè, come diceva mia nonna, chi pensa di avere più giudizio lo usi.....Quanto ai loschi figuri, è un'iperbole che ti sei concessa tu,a me non è mai passata per la mente; io ho semplicemente parlato di "stile" di comunicazione:le tue "integrazioni" ai post di Raggiodisole mi hanno fatto pensare all'eco, non ricordo se del Gatto o della Volpe, del " pinocchio non mi abbandonare!!!! con l'altro che rispondeva "....aaaareeeee!!" Ho fatto dell'ironia forse inopportuna sul metodo, ma non ho pensato di etichettare nessuno... Probabilmente se aveste usato dei toni meno incendiari nei confronti di chi non ritenete alla vostra altezza, non mi sarebbe scappato....Quanto al suggerirmi di cambiare aria e quello che segue...non depone certo a favore di un tuo comportamento "amichevole", almeno da quello che scrivi. Detto questo...benvenuta!! 

Salve a tutti, vecchi e nuovi.

Mi dispiace per non aver potuto seguire il forum dall'inizio; percorrendolo stamattina all'indietro, dopo circa 10 post, mi sono chiesto: ma perché bisogna incatenarsi davanti al comune di Latina?

così ho deciso di saltare 7 pagine e iniziare a leggere i primi. Il contesto è divenuto subito più chiaro: personalmente, sostengo la posizione de "il_vice" dei primi due post di pagina 1, non condividendo -come già noto ai vecchi- lo stile di Giovanni, ogni qualvolta propone gesti così radicali. Il rischio è sempre di non capire il problema, di non conoscerne e apprezzarne (darne il giusto valore) la complessità e quindi "venire annebbiati" dall'emotività, lasciando poco spazio a modalità costruttive per intervenire realisticamente sul problema.

A mio modesto parere, da autista che quando la strada è libera ama correre, il problema non sono le strade ma gli autisti e il senso di irresponsabilità diffuso. Come giustamente ricorda "il_vice", se hai davanti un distributore di benzina o un incrocio, non si supera, mai. punto.

Il resto finiscono spesso per alimentare necessarie chiacchiere giornalistiche (quante volte bisogna aspettare una settimana per vedere contraddette i primi servizi giornalistici - cronaca nera e non?) ipotesi di ingegneria mentale d finti detective o tentativi di inserire l'assessore o amministrazione di turno su un problema che sempre più non ha colore perché intercetta l'educazione e l'equilibrio nelle famiglie, la storia scolastica della persona, il percorso lavorativo, la comunità dei vicini e le frequentazioni dei giovani che finiscono sotto le ruote...

Soprattutto richiede sapienza nel prendere le decisioni razionalmente più opportune, su temi che sono socialmente ed istituzionalmente complessi; non c'è una soluzione pre-costituita per tutti i casi.

Facciamo un bel confronto su questo tema - perché no, dedicandoci magari ad alcuni passaggi critici vicini alle nostre case, ai nostri quartieri. Che ne dite?

Grazie per l'attenzione.

Michele - un residente del centro Lestrella (sempre più bella!)