Torno solo un attimo indietro per dire grazie a Freddy per le cose che ha detto. Sono tra le più belle e significative che abbia letto da quando frequento il sito. Le sue come di tutti quelli che lo hanno seguito, nessuno escluso. Belle e liberatorie. Nel senso ampio del termine, nel senso della restituzione a questo sito del ruolo antico dell’agora, quando i regimi aristocratici vennero sostituiti dalla nuova democrazia popolare, e l’agora si affermò come luogo di riunione, di assemblea popolare.

Questo vento anti-oscurantismo mi spinge a riaffacciarmi su questo sito scrollandomi non senza sollievo il peso che mi schiacciava nei giorni scorsi, quando mi sono sentita, a ragione o a torto, investita della colpa di aver concorso alla brusca sterzata di chiudere il forum.

Questo solo per dire che sono contenta delle precisazioni di Freddy a quanti vogliano ergersi a tutori della legge, la propria, quella della deferenza e del baciamano al papa di turno.

Sto debordando? Qualcuno si sta offendendo? Qual è il confine tra quel che per me è sale e dall’altro viene recepito come insulto?  Tutti i doppi sensi, se vogliamo, possono essere percepiti come insulti. Aiuto, che fare? se ogni parola deve essere soppesata fino a togliervi ogni filo di grasso, temo che la carne, non me ne vogliano i vegetariani, non abbia più sapore, che tutto finisca per avere un unico gustoinsipido e inodore. Ma la natura dei forum, senza scivolare nel turpiloquio o nell’offesa alla persona, non dovrebbe essere innanzitutto quella di avere una carica emotiva, passionale, spontanea? E se è così, possiamo pensare che possa accadere, che qualcuno, preso dalla concitazione del dire quel che pensa, debordi e alzi un po’ la voce, convinto di non stare a danneggiare nessuno.   A volte, più che affermare qualcosa, si nega qualcosa. E’ sul come farlo che non c’è una regola. Non tutti hanno la qualità o la capacità di fare una critica con l’arma dell’ironia, della freddura sferzante, delle allegorie sapienti.

Credo che se avessimo questo dono o ci fossero scuole che ce lo insegnino, il mondo sarebbe molto migliore ma per il momento ci dobbiamo accontentare di quel che siamo. Ci dobbiamo prendere l’impegno di lavorarci sopra, certo, ma nel frattempo dobbiamo correre il rischio. Non lo si può evitare. Pur tenendo ferme come fari nella notte le raccomandazioni di Giulio, dovremmo darci una soluzione perché questo sito viva e vegeti esonerando Freddy dalla responsabilità di cose che non riusciamo a dire nella giusta misura, pur riprommetendocelo, questo è il vero punto. Come fare a difendere il sito e il suo titolare, se a qualcuno gli viene la fregola della denuncia per tutti gli starnuti improvvidi che sopravvengono? Ad ognuno, certo la responsabilità di quel che dice, senza la copertura del dove le dice. Come realizzarla, non lo so. Deve correre un banner dove si ricorda che le cose dette sono ad unica responsabilità di chi le pronuncia? Non lo so. Mi affido a chi ha idee migliori e più sagge.

Nel frattempo mi riassale la fastidiosa sensazione che anche questa volta le parole siano cadute come macigni e sia meglio desistere dall’intervenire, lasciando il campo a chi pensa di poter dire cose più giudiziose delle mie.

Saluti e auguri.

Anna

Riaggacciandomi al tema, invece, concordo con le cose dette da Arkan.

Sono ancora off topic (poi mi direte quale è la punizione! ), ma mi scappa di rispondere.....

Ma quali macigni Anna! Intervieni...dì quello che pensi e fallo più spesso! Con l'esperienza ho imparato (da troppo poco purtroppo...)che non bisogna mai lasciare il campo a chi pensa  di dire cose più giudiziose... Troppo spesso chi si pone interrogativi sui propri limiti o le proprie capacità fa questo errore...lasciando campo libero a quei mediocri che hanno solo certezze!  Le "differenze" vanno evidenziate... soprattutto attraverso il confronto!

Parole sagge quelle di Anna e Antonella... Vero è che, spesso, la saggezza appartine alle donne, più che agli uomini. Mi spiace di 'avere offeso' Mauro, che immagino non si sarà di certo offeso, ma sono felice di aver dato la stura, involontariamente, a una si forte e costruttiva discussione sulla funzione dell'agorà di questo sito... grazie anche a Freddy, a Vincenzo, ad Arkan ed a Kla... mi scusi chi non è citato, comunque,  grazie a tutti.. MarmaLT. 

P.S. E' incredibile che una discussione così semplice, come quella della pulizia della pista ciclabile per iniziativa dell'Associazione LA TARTARUGA, possa avere dato luogo ad una discussione di si grande spessore democratico.

... il minimo è scusarmi. Ma chissà se basterà!?!

Tranquilli, sono qui a chiedere scusa. Avevo capito tutta un'altra cosa. Ora che osservo tutti i post - per i quali non posso che ringraziare anch'io per la franchezza e la genuinità dei messaggi - devo concludere che ho interpretato nella maniera più errata il post per cui... avevo addirittura chiamato Ferdinando alle 7.30 del mattino (svegliandolo!) allertandolo della novità.

Chiedo scusa, per aver provocato questo polverone, assolutamente non voluto. Chiedo scusa... usa... a... a...

Pace e bene. Michele (uno di quelli del C.R.C.S. Lestrella) 

Personalmente non ho nulla con te Michele, per mia natura, amo la polemica perchè consente il confronto, ma mai nulla di personale con il 'duellante'. Fa piacere, comunque, che si sia chiarita tutta la faccenda, specialmente con Freddy che ha il peso della direzione e può sentirsi coinvolto oltremisura... Per il futuro, proporrei, dove nasca una 'interpretazione diversa' da quella di chi ha lasciato il post, di chiedere spiegazioni (c.d. interpretazione autentica) allo stesso autore e far chiarire il pensiero manifestato, così non ci avvitiamo in difficili querelle che poi, se non v'è l'intelligenza di Michele di capire il 'frainteso', finisce per rovinare rapporti fra persone civili.

Ciao a tutti... 

Sono fermamente convinto che il problema di questo portale sia nel non provocare l'incontro tra le persone.

Riteniamo di essere in grado di porre a confronto opinioni spesso molto divergenti, con uno strumento - il portale - che è eccezionale a sbrigare tanti problemi di distanza, evidenza di sequenze di interventi, pile di documenti che compongono storie di relazioni scritte... ma non tutti i possibili equivoci che lo stesso può di fatto provocare!!!

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Stavolta provo ad essere più concreto. Articolo una proposta per Ferdinando e lo staff, e quindi tutti gli utenti (registrati e non). Tema: lo sviluppo degli argomenti dei topic.

Sarebbe bello che topic che interessano problemi oggettivamente "a confini definibili" (es. possiamo pulire il verde della piazzola x?) continuassero come oggi è previsto (ovviamente, "lode e onore a Stefano") mentre topic come quello su cui ci stiamo scannando (passatemi il verbo) possano avere un momento di fermo (può deciderlo Ferdinando o quei famosi moderatori che sono di fatto spariti... e forse ne paghiamo ora lo scotto). Da qui, con un confronto vis-a-vis, ci si può allineare su qualche linea condivisibile piuttosto che prendere quella su cui c'è divergenza e sperimentare uno scambio mirato a quella data criticità. 

E' ovvio che nel riprendere, ognuno possa continuare ad intervenire in libertà con le modalità che gli sono proprie - es. stile comunicativo, gergo lessicale, ma anche richiamo ad altri temi piuttosto che concentrarsi solo ed esclusivamente su quello che viene riportato nel topic stesso.

In questo senso, penso al tema del VCO e della sicurezza in generale fino al tema della ciclabilità, da cui siamo arrivati a... qualcuno è in grado di definire dei confini, che personalmente mi sono necessari perché altrimenti qualunque cosa dica ciascuno può diventare il bello o il brutto di qualsiasi altro. Figuriamoci se poi non ci conosciamo!

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Sono d'accordo che ciascuno debba sentirsi libero di condurre e sviluppare i propri interventi, come richiamano spesso Ferdinando, Antonella...

Ma senza un minimo di regole condivise, il rischio è che il fraintendimento la regola del gioco che prevarrà puntualmente, in tutti i casi di "complessità" dell'argomento. Questo è il senso di una cinquantina di miei post, ora finalmente sono riuscito ad esprimermi meglio. Anche grazie alle vostre provocazioni perché non fanno mai male, ne sono convinto.

In questo senso, concordo con Marma LT sull'esigenza di puntare all'interpretazione autentica: proverei a vedere con quali modalità utili, con quali sperimentazioni oggi forse più interessanti. ...

In questo è il grande problema oggi del portale. Ha la possibilità di affrontare tematiche complesse, ma forse manca della capacità di gestire la complessità che le stesse possono generare. Una proposta: sviluppare la comunicazione sensoriale: per esempio, favorendo modalità di chat, call conference, utilizzo di strumenti gratuiti scaricabili da Internet. Chiedo qui a Stefano, Ferdinando e staff un confronto sulle possibilità di integrazione oggi possibili. Sicuramente  ne avrete già parlato. Penso che sia un momento opportuno per sperimentare modalità integrative. Come segno di crescita e maturità, atto su cui oggi è difficile sentirsi in disaccordo.

E allora, buon proseguimento, ancora pace e bene... perché ne sento personalmente un gran bisogno (per le faccende dei nostri quartieri, ma non solo). Alla prossima e grazie per lo scambio in questo topic.

Michele - 348 4701298 

Ma in conclusione sta "Tartaruga" ha pulito la pista ciclabile?

Per il resto bastava leggere bene i post ora cancellati ed è comodo lanciare di tutto su chi non è della stessa opinione e poi attestare che (forse) ci si era sbagliati, ma la cosa si getta alle spalle e si tira innanzi senza problemi anche se sono certo tutto questo ricapitera' (mia opinione). Io reiserirei i post cancellati anche perchè così facendo (eliminazione) nessuno di quelli intervenuti in seguito ci ha capito nulla.

Quanto all'incontrarsi non è che abitiamo sulla luna uno da un appuntamento che so alla festa di sabato e domenica ad una determinata ora e si può dialogare, ma il dialogo deve avvenire tra persone udenti non tra sordi, se poi si vogliono allacciare amicizie sull'onda di mangiare, bere e volemose bene meglio lasciar da parte politica, e cose tipo quelle che hanno portato a queste querelle. Quanto alle chat una più una meno, ma mi pare che ci sia già chatlatina ed anche altre e chi vuole essere in contatto già lo è in diversi modi (incontri, messaggerie istantanee, forum, telefoni).

http://www.chatlatina.info/

Caro Michele,

con estrema pace e serenità vorrei dire la mia sull'argomento (ormai completamente off topic, ma che ci fà) da te sollevato, anche in altri post.

Tutto è perfettibile, ma personalmente non vedo i problemi da te indicati circa il portale.

C'è già una modalità che permette il contatto diretto di utenti, ed è quella del messaggio "privato". A mio avviso molto migliore del chat, perché non richiede la presenza simultanea dei due "messaggianti" e anche perché consente di rispondere in maniera più meditata.

Ciò che però mi ha ha spinto a scrivere è la tua seguente frase, che segue altre postate in precedenza relative alla rinascita del sito: "Penso che sia un momento opportuno per sperimentare modalità integrative. Come segno di crescita e maturità, atto su cui oggi è difficile sentirsi in disaccordo".

Personalmente, per quanto ti sembri difficile, sono in disaccordo. Non ritengo infatti il sito né moribondo (per l'invocata rinascita) né immaturo. Ciò che mi induce a frequentarlo con una certa assiduità è l'atmosfera che si respira, la libertà di espressione che non vuol dire arbitrio, ma insieme franchezza e rispetto, le persone interessanti che ho avuto il piacere di conoscere.

Certo ciascuno può fare di più e meglio, ognuno dovrebbe lavorare in primis su sé stesso, ma il sito per me va bene così, siamo noi che dobbiamo migliorare.

Un caro saluto

Giulio

Leggo con evidente soddisfazione che lo staff del portale con in testa il direttore, ha preso una posizione chiara

nei confronti della questione "contro le piste ciclabili", che sottoscrivo totalmente.

Rispetto la volontà di Freddy di non esprimere un pensiero in riguardo

nella sezione in cui è pubblicata la risposta.

Mi sembra, però, di vedere dei bambini sotto lo sportello dove viene custodita la cioccolata e la mamma

gli chiede di non toccarla perché il primo a farlo dovrà essere quello che si è pappato

il precedente barattolo di nascosto...

Non so voi ma io ho l'acquolina in bocca...

Un abbraccio

bruno