Cari Raggiodisole e Raggiodiluna,

per cominciare vorrei rimandarvi alla mia risposta della 'prima ora': /modules/newbb/viewtopic.php"justify">Vorrei intervenire circa le ultime scaramucce: in passato mi è capitato di cimentarmi in tali dispute virtuali; oggi mi accorgo della loro assoluta inutilità e, soprattutto, del fatto che molti dei messaggi che si susseguono sono frutto di fraintendimenti iniziali.

Vorrei solo invitarvi a fare una sorta di 'reset' generale e far finta che nulla sia accaduto; ciò per far sì che non si verifichi il classico 'bota e risposta' che oltre che noioso è anche inutile.

Sicuramente ci sono delle incomprensioni e delle divergenze di base ma non credo che questa sia la sede per chiarirle. Personalmente, quando ho avuto divergenze su questo sito le ho chiarite vis a vis; in passato, ma anche recentemente, ho chiarito sia di persona che al telefono parecchie cose con Freddy ad esempio. Ognuno è rimasto magari sulle sue posizioni ... ma il dialogo è stato, finalmente, privo di fraintendimenti.

Saluti.

Gianni Catania

Caro Vice, o per meglio dire Gianni Catania, sono veramente contenta, che almeno "UNO" in tutto codesto forum, sia riuscito a capire tutto quello che realmente è successo !!! A parte qualche piccolo battibecco iniziale, si sono susseguiti "molti fraintendimenti".... che hanno dato il risultato "INGIUSTO" dell'allontanemento di Raggiodisole !!! Come tu hai detto, hai avuto delle piccole discussioni con lo staff ed il direttore del Portale e vi siete chiariti.... Qui il problema è stato ben diverso...... L'accanimento di un gruppo di persone,che non voleva sentir ragioni se non le proprie !!! L'ultimatum ingiusto verso una persona che aveva ricevuto "minacce" e che, si pretendevano le sue "scuse"!!! Ma scuse di che ??? Di essersi difeso verbalmente e senza "sottintesi" che invece hanno "immaginato" "loro"....da soli !!! Raggiodisole, li ha messi solo al corrente,che da quella caduta, aveva riportato dei "postumi", nient'altro.... Non ha MAI parlato di "omissione di soccorso",questo l'hanno detto "LORO"..... Non ha mai detto che l'avrebbe "denunciati", questo.... l'hanno creduto "LORO".... e per "paura" di chissà quale conseguenza, l'hanno "sbattuto fuori" come un cane !!! Ora io mi chiedo: "Sotto quale dittatura ci troviamo ???" Se uno, non può più difendersi verbalmente,(perchè sono sicura al 100%, che Raggiodisole, non sarebbe mai passato, ne alle mani,ne a vie legali....questo l'hanno pensato "LORO") ,dalle minacce fatte, come ci si deve comportare in questo caso.....??? Stare lì ad "incassare" tutto quello che ognuno con la luna di traverso,ti vuole sbattere in faccia ??? Mi sembra di aver notato,che anche altri forumisti abbiano avuto dei diverbi e non per questo, siano stati sbattuti fuori dal forum, o sbaglio !!! Il comportamento di Roccia, non è stato molto "esemplare", nonostante ciò, non gli è stato "imposto" di chiedere scuse "pubbliche",ma neanche private, a Raggiodisole.....e neanche è stato allontanato dal forum !!! Questo perchè ? Sarà forse che "lui" è da più tempo qui ed è diventato un "loro" amico ??? Parliamo tanto di rispettare le regole......e di saper usare la giustizia, ma dov'è la giustizia in questo caso ??? Ora io mi chiedo, facendo una piccola riflessione e questo lo chiedo a tutti i forumisti, lo staff, ed anche al nostro caro direttore Freddy, "non vi sembra di essere stati un pochino "precipitosi" ed ingiusti nella decisione che avete preso ??? Non vi sembra che tra le tante cose che ha detto Raggiodisole, non ci siano stati "molti fraintendimenti" ???" Chiedo così se non vi è troppo disturbo rispondermi per poter capire meglio.....

Un saluto da Raggiodiluna

Non sta a te decidere della giustizia sul sito.

Invece mi pare che Vi sia dato abbastanza spazio, visto che scrivete sul sito (il che non è un diritto) e che, durante la riunione dell'associazione Quartieri Connessi (che non è il sito) vi si è dato spazio per parlare, nonostante la scarsità di tempo e una scaletta già definita (varie ed eventuali era alla fine...)

Chiariamo la cosa una volta per tutte: questo sito è offerto da Freddy e da me a tutti. Questo vuol dire che noi ci mettiamo la responsabilità "legali", oltre che i soldi.

Il fatto che chiunque si possa iscrivere (che quindi il sito sia aperto a tutti) è un'offerta, non un dovere. Della libertà di espressioni vi potete lamentare in una piazza, in un giornale, ma non se parlate nella casa del vostro vicino.

Il fatto che noi ci mettiamo i soldi, oltre che al tempo (come diceva Paperone, il tempo è denaro), ci fa a tutti gli effetti coloro a cui appartiene. E questo vale sia per me e Freddy, sia per lo staff.

E' come se io andassi in giro con l'aranciata e la offrissi a tutti. Ovvio che sono io a decidere che la voglio offrire, però per gli altri non è un diritto, ma un'opportunità.

Come direbbe anche un po' volgarmente un mio amico, "ci si sta sputando nel piatto offerto".

Freddy tiene su il sito, questo lo fa tutore delle regole. Se non vi sta bene potete esternalizzare la vostra disapprovazione alla cosa, ma di certo non spetta a voi dire "è giusto che è stato cacciato", né "è sbagliato", ma semplicemente "sono daccordo", "non sono daccordo". Questo è quello che penso io, ovvio che non rappresenta il pensiero di tutti.

PS: non è indirizzato solo ai Raggio 

Non mi pare che siano stati troppo precipitosi, visto che è stato avvertito. E visto che, a differenza di altri, preferisce rimanere nell'anonimato attaccando le persone ed usando un linguaggio colorito, senza contare ovviamente il fatto che non sapete quotare e scrivere messaggi (vi ho anche detto più di qualche volta che esiste una netiquette, ma sembra che non la si applichi).

Chi è nello staff, ma anche chi è nel sito da tempo, è sempre stato partecipe (anche nel dire la sua opinione senza attaccare, e anche in disaccordo) al "lancio" del sito come mezzo di comunicazione alternativo (visto che non abbiamo una piazza), e sempre positivamente. Evidentemente non sono loro che "se ne devono andare" o devono cambiare gli atteggiamenti.

Della serie, se fosse uno a pensarla come noi (ora generalizzo un po', non vi offendete) magari si poteva capire, ma qui mi pare (come hai anche detto tu) che tutto il sito si trova a controbattere con voi. Forse non è un problema del sito?

Oppure, se pensi davvero che la nostra sia una "società chiusa", sappi che non abbiamo mai rifiutato nessuno a priori. E sappi anche che internet è grande, ed il mondo reale un po' di più. Non sei costretto a visitare il sito. Non siamo monopolisti d'informazione e di comunicazione.

Anzi, se pensate che non ci sia giustizia, perché non aprite un vostro sito dove "amministrate" voi la giustizia nel forum? Chissà, forse funzionerà meglio...

Enrico

Ma guarda un pò che mi va a capitare mi tocca essere d'accordo in parte con il_Vice la parte che non condivido in questo caso è  sul far finta che nulla sia accaduto,si può passare avanti ma far finta di nulla ...........  e sui fraintendimenti basta rileggere i post precedenti sulle offese gratuite a chiunque abbia osato mettere penna e calamaio nelle parole del vate che è presente sotto il nick raggiodiluna (leggete lo stile!!!!!! ed il modo di scrivere sono perfettamente identici un perfetto caso di gemelli diversi). Quanto all'amicizia mia con i componenti dello staff per ora non esiste (salvo umide mattutine frequentazioni domenicali con stefano) la mia partecipazione alle attività per adesso si è limitata alla scrittura.

Invece mi pare che Vi sia dato abbastanza spazio, visto che scrivete sul sito (il che non è un diritto) e che, durante la riunione dell'associazione Quartieri Connessi (che non è il sito) vi si è dato spazio per parlare, nonostante la scarsità di tempo e una scaletta già definita (varie ed eventuali era alla fine...)

Se scrivere qui non "era un diritto",quando lo avete aperto,dovevate fare in modo che si poteva "entrare qui" solo mediante "tesseramento".....come si fà con i "partiti" o i "soci di un club" !!! Essendo invece un "sito aperto a tutti",non vedo il motivo di questa vostra "lamentela" !!! Ed il fatto che ci avete dato "spazio" nella vostra "riunione",non l'abbiamo "richiesto" noi,ma ce lo avete "concesso voi" invitandoci !!!

Chiariamo la cosa una volta per tutte: questo sito è offerto da Freddy e da me a tutti. Questo vuol dire che noi ci mettiamo la responsabilità "legali", oltre che i soldi.

Il fatto che chiunque si possa iscrivere (che quindi il sito sia aperto a tutti) è un'offerta, non un dovere. Della libertà di espressioni vi potete lamentare in una piazza, in un giornale, ma non se parlate nella casa del vostro vicino.

Vorrei sapere allora il "significato" di queste vostre "affermazioni".....visto che il "sito" lo pagate voi e ne siete i responsabili,qui bisogna dire solo quello che più vi "aggrada" altrimenti "pena.....l'estromissioni" ??? Mi sembrava che un sito,servisse ad ascoltare i pareri diversi di tutti, per poi poterne discutere.....non mi sembrava che bisognava solo far "eco" alle "idee del padrone di casa!!!"

Il fatto che noi ci mettiamo i soldi, oltre che al tempo (come diceva Paperone, il tempo è denaro), ci fa a tutti gli effetti coloro a cui appartiene. E questo vale sia per me e Freddy, sia per lo staff.

E' come se io andassi in giro con l'aranciata e la offrissi a tutti. Ovvio che sono io a decidere che la voglio offrire, però per gli altri non è un diritto, ma un'opportunità.

Qui non stiamo parlando di "bevande" ed il paragone mi sembra alquanto stupido.....qui si parla di un "sito aperto a tutti",altrimenti,come già detto prima,doveva "vigere" il tesseramento !!!

Come direbbe anche un po' volgarmente un mio amico, "ci si sta sputando nel piatto offerto".

Questa è solo una tua opinione,mi sembra che nella realta,noi non abbiamo mai "sputato" ne nel piatto,ne in faccia a nessuno. Come voi avete "esposto" le vostre idee,non abbiamo fatto altrettanto con le nostre.....

Freddy tiene su il sito, questo lo fa tutore delle regole. Se non vi sta bene potete esternalizzare la vostra disapprovazione alla cosa, ma di certo non spetta a voi dire "è giusto che è stato cacciato", né "è sbagliato", ma semplicemente "sono daccordo", "non sono daccordo". Questo è quello che penso io, ovvio che non rappresenta il pensiero di tutti.

Che Freddy sia il tutore delle regole,questo lo capisco e lo accetto,ma mi sembra che non abbia "valutato" bene il vero "colpevole" di tutta questa storia...Ha solo preso in considerazione,chi era da più tempo qui e chi era il "nuovo arrivato".....magari "scomodo".....da poter "cacciare"....

PS: non è indirizzato solo ai Raggio 

Non mi pare che siano stati troppo precipitosi, visto che è stato avvertito. E visto che, a differenza di altri, preferisce rimanere nell'anonimato attaccando le persone ed usando un linguaggio colorito, senza contare ovviamente il fatto che non sapete quotare e scrivere messaggi (vi ho anche detto più di qualche volta che esiste una netiquette, ma sembra che non la si applichi).

L'avviso che gli è stato fatto,non mi è sembrato giusto,in quanto non era a "Lui" che bisognava "intimare" di dare le "scuse pubbliche".....ma all'altro utente,non vi sembra ??? Invece le accuse di "quell'altro"....le avete "ignorate".....perchè ??? Il fatto che non sappiamo quotere,è irrilevante,ma non il fatto di saper scrivere i messaggi.....mi sembra a mio avviso, che ne siamo all'altezza,anche troppo,forze per questo,"risultiamo scomodi" !!!

Chi è nello staff, ma anche chi è nel sito da tempo, è sempre stato partecipe (anche nel dire la sua opinione senza attaccare, e anche in disaccordo) al "lancio" del sito come mezzo di comunicazione alternativo (visto che non abbiamo una piazza), e sempre positivamente. Evidentemente non sono loro che "se ne devono andare" o devono cambiare gli atteggiamenti.

Se come tu dici,non hanno mai attaccato nessuno,con noi.....è stato fatto.....non siamo stati noi ad attaccare per primi,ma abbiamo solo risposto agli attacchi ricevuti.... Vedo che comunque continui a difenderli dicendo,che non sono "loro" a dover cambiare atteggiamento,nonostante rileggendo i loro scritti,si può notare che anche il loro comportamento nei nostri confronti.....non era "esemplare" !!!

Della serie, se fosse uno a pensarla come noi (ora generalizzo un po', non vi offendete) magari si poteva capire, ma qui mi pare (come hai anche detto tu) che tutto il sito si trova a controbattere con voi. Forse non è un problema del sito?

Non ho mi detto "tutto il sito"....ma solo chi era alla riunione e non ha avuto "simpatia" per Raggiodisole.... Altri utenti qui che la pensano come noi,ci sono e questo lo sò,perchè abbiamo avuto "contatti"....che ce lo hanno dimostrato e colgo l'occasione di ringraziarli vivamente !!!

Oppure, se pensi davvero che la nostra sia una "società chiusa", sappi che non abbiamo mai rifiutato nessuno a priori. E sappi anche che internet è grande, ed il mondo reale un po' di più. Non sei costretto a visitare il sito. Non siamo monopolisti d'informazione e di comunicazione.

Anzi, se pensate che non ci sia giustizia, perché non aprite un vostro sito dove "amministrate" voi la giustizia nel forum? Chissà, forse funzionerà meglio...

Enrico

Non è che lo penso solo io...... lo dimostrate "ampiamente" voi !!! Che internet è grande,non c'è dubbio,solo che avevamo pensato di aver trovato il modo  di fare qualcosa per la nostra città e sicuramente saremo stati un "valido aiuto"....  In quanto al consiglio di aprire un "nostro sito",è una buona idea......chissà...... certo come prima cosa......sarà vietato formare "parrocchiette"......

Cordiali saluti,Raggiodiluna

Parlo in prima persona,perchè sono stata presa in "causa" anch'io !!!

Parlo in prima persona,perchè sono io che parlo e non Raggiodisole !!!

Non siamo ne sposati e ne viviamo insieme,che devo consultarlo per ogni cosa che devo scrivere !!!

Se ti fà piacere pensare che siamo la stessa persona,fai pure.....non è un mio "problema" !!!

Non mi "tange" proprio !!!

Quello che ho da dire lo dico, in prima,seconda o terza persona,in base a come ne ho voglia !!!

Se ti "urta"....fai a meno di leggermi e di rispondermi !!!

Raggiodiluna

Fermo restando che non capisco le ragioni di tutti questi rinfacci, cosa c'entra il fatto che i due 'Raggi' potrebbero essere la stessa persona? E' vero che le regole del sito vieterebbero tale comportamento ... purtroppo devo però rilevare che nessuna regola impone, invece, di non cedere la propria utenza ad altri.

E' il caso di chi scrive con stili palesemente diversi. In varie altre discussioni ne ho potute notare almeno due e ne faccio anche i nomi perché non temo smentite: Roccia e Giovanni Delle Cave.

Alcuni loro scritti a volte sono lineari e grammaticalmente corretti mentre in altre occasioni sono confusionari e sbagliati sia grammaticalmente che a livello di ortografia. Ora mi si potrà rispondere che sono 'momenti' in cui si può essere più o meno attenti o presi dalla scrittura di 'getto' ... restano i forti dubbi su chi sia il reale interlocutore dei messaggi pubblicati.

Scusate ma preferisco sapere con chi parlo, anche se usa 20.000 pseudonimi, piuttosto che trovarmi davanti un solo pseudonimo usato da 20.000 persone.

No raggio non mi urta se dici che non sei raggiodisole non posso che crederti anche se permetti il dubbio rimane. Riguardo a quanto attestato dal Vice si è vero sono un ignorante a volte sgrammaticato e con l'allergia alle virgole e ai punti, ma dovunque scrivo è sempre con lo stesso nome quanto a Giovanni delle Cave se gli va risponderà lui. A proposito non lo conosco quindi non potrei farlo scrivere con il mio nick ne io potrei scrivere con il suo.

Difatti, caro Roccia, non ho criticato in passato il modo di scrivere di alcuni post che portano il tuo nick ... né lo sto facendo ora!

Riguardo i tuoi rapporti con Delle Cave: non ho mai asserito né ipotizzato che ci fossero. Ho solo detto che sono due 'utenze' che mi hanno incuriosito per un'evidente doppia origine degli scritti (nel suo caso sono quasi certo, visto l'ampio uso di termini giuridici, che si tratti dell'Avv. Bianchi) ... nel tuo caso ... come per te con Raggio ... lascia che rimanga la mia perplessità.

In particolare, alcune volte pare di leggere un adolescente, un po' sgrammaticato, e senza dubbio impulsivo; altre volte si percepisce la presenza di una persona adulta, grammaticalmente corretta, misurata e lineare nei ragionamenti. Ovviamente questo è ciò che ho percepito io ... e non pretendo di essere il detentore della verità assoluta.

Ora, sarà sicuramente vero quel che tu dici ... ma il mio dubbio rimane; ma è sempre un mio problema!