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renatosd
Inviato il: 15/2/2007 10:12
Registrato: 7/2/2006
Da: q5
Messaggi: 1111
quartieri connessi

Ho deciso di aprire questa discussione per fare un po' il punto dopo tutte le cose che si sono dette e le prese di posizione sparse tra le notizie e i vari commenti.Ho letto sempre con attenzione lo svolgersi della vicenda e più volte avrei voluto intervenire ma c'era qualcosa che mi sfuggiva ... se da un lato ho condiviso le osservazioni di Antonella di Freddy e infine di Paolo (Antares), c'è sempre stato un cruccio di fondo nel non riuscire ad interpretare appieno il disagio di Vincenzo Borrelli, che conosco, stimo e con cui spesso vi è stata condivisione anche politica.L'ultima di Gianni ha aggiunto un tassello importante che va considerato e può servire a ricucire un disagio che va comunque interpretato e non bollato.Se si fa riferimento all'adesione ad una Associazione il percorso lineare è semplice ed è stato più volte spiegato: si legge lo statuto, si valutano gli obiettivi e i modi con cui si intendono perseguirli e se vi è condivisione si aderisce .... se vi è qualche elemento che possa ingenerare perplessità si valuta se è interesse parteciparvi e render note queste per sottoporre agli associati eventuali istanze di presunte modifiche seguendo i percorsi statutari, se invece tali elementi vengono valutati troppo distanti da posizioni e valutazioni personali, semplicemente non si aderisce. E fino a qui è stato tutto già scritto.Come pure è lapalissiano che si possa entrare in una associazione “in corsa” e assumere un ruolo determinante con idee, opere ( e si è già ben sottolineato come ciò sia assolutamente preminente) o anche assumendo ruoli di vertice seguendo i percorsi dettati dallo statuto. Ma aggiungo qualche osservazione:Intanto parliamo di una costituenda associazione che per statuto nasce come coinvolgimento popolare e attraverso questo intende far avanzare un percorso condiviso per il miglioramento dei quartieri e dei suoi stessi cittadini ed allora, come ha sottolineato Gianni (o come io ho interpretato le sue parole), a mio avviso si può ravvisare un difetto iniziale, che lungi da me considerare un golpe, si tramuta in un incidente ad inizio percorso che non inficia la lunga camminata che lo attende .... diciamo così ... è stata una occasione persa ed un segnale negativo che poteva essere evitato e di cui si potrà fare tesoro. Io credo che allargare a tutti quelli che hanno condiviso quest'anno esaltante del sito la formulazione dello Statuto avrebbe comportato un arricchimento dello stesso già in prima battuta ... si lo so .... si dirà che ciò si potrà comunque fare,  eppure nascere con il contributo allargato, comunque portato a sintesi, sarebbe stato meglio.Ciò è tanto più vero in quanto tale associazione si pone obiettivi e modalità di percorso non certo lineari e che con il passare del tempo potranno trovare anche posizioni molto discordanti, che in uno statuto carente potrebbero trovare ostacoli duri da scavalcare. Certo un'associazione che si pone un obiettivo chiaro e semplificato ha molti vantaggi in tal senso ... se faccio l'associazione bocciofila promuovo il gioco delle bocce, se faccio assistenza ai malati dovrò capire il come, ma l'obiettivo è chiaro ... qui siamo in un campo vastissimo che tocca la vita sociale, la politica, problemi di sicurezza, i servizi, i rapporti con il comune, problemi di incompatibilità per i soggetti che hanno ruoli in altre associazioni o ruoli politici (in tal senso lo statuto è quasi assente e il par.8.12 è troppo scarno) e come nel caso del famigerato WCO anche la privacy delle persone (lungi da me però riaprire le polemiche su tale punto).Un contributo allargato poteva solo sommare e non sottrarre ed in questo senso, ripeto, si è perso qualcosina in partenza ... ma ... e qui mi rivolgo a Vincenzo Borrelli ....  se crediamo che gli scopi nobili dell'associazione possano comunque essere perseguiti e che le incongruenze possano essere dibattute civilmente e nei modi comunque previsti, tutto può essere recuperato e migliorato. In seno ad una associazione non è richiesta un'adesione passiva ed incondizionata ed io stesso ho alcune perplessità, non tanto sugli scopi, ma su come questi vorranno o potranno essere perseguiti da un presupposto bastione apolitico che inevitabilmente si pone nella città come soggetto politico e che comunque si trova ad operare anche con gli strumenti della politica, che lo si voglia o no .... e qui si apre quindi anche il problema sottovalutato della partecipazione di soggetti come me che comunque seguono e perseguono un percorso politico in altre sedi e che in tale contesto potrebbero trovarsi, ora a disagio, ora in posizione di condizionamento e in casi estremi anche di indebita interferenza per finalità differenti da quelle associative.C'è molto da riflettere, ma facciamolo con serenità aggiungiamo e non escludiamo, se no non si va da nessuna parte .... anche in una critica che per certi versi può sembrare eccessiva (e in alcuni passaggi - vincenzo te lo dico con il cuore in mano - lo è stata) può esserci più di qualche buono spunto per migliorarsi e in questo senso chiedo a Vincenzo di tornare a discuterne perchè senza le idee, anche quelle che possono sembrare "troppo contro" ci troveremo di fronte gli stessi ostacoli più in la, ma molto molto ingigantiti ... se l'associazione vuole rappresentare i quartieri deve fare uno sforzo per rappresentare anche vincenzo borrelli, gianni73, renato, davide, raffaele, marilena ecc se no troverà sempre al suo interno un buon motivo per escludere a proprio danno e peritura.

Renato Malinconico 


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La stupiditą e la disonestą dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecitą (Lev Trotsky)

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Freddy
Inviato il: 15/2/2007 23:37
Direttore
Registrato: 25/7/2005
Da: Latina
Messaggi: 2542
Re: quartieri connessi
Renato, come sempre preciso e puntuale.Non posso che ringraziarti per i tuoi commenti, utili e costruttivi.In realtà sento di dover ringraziare tutte le persone che in un modo o nell'altro hanno dato il loro contributo alla questione sollevata inizialmente da Borrelli.Enzo l'ho già ringraziato e l'ho fatto con molta sincerità, poi però la voglia di affermare quelli che io ho ritenuto essere dei pregiudizi, l'hanno portato ad esagerare e questo mi è molto dispiaciuto perchè speravo di meritare un minimo di fiducia in più rispetto a quella da egli dimostrata.Ma lasciamo perdere.Il tuo commento non fa una grinza, a parte alcuni passaggi sui quali dissento minimamente.Mi riferisco a quando dici che la formulazione dello statuto sarebbe stato meglio allargarla a tutti quelli che hanno condiviso quest'anno esaltante del sito.E' proprio questo, però, caro Renato, il punto sul quale forse non ci siamo ancora capiti (o meglio spiegati). Ciò che di primo acchitto sembra essere cosa estremamente facile (la formulazione dello Statuto) in realtà si è rilevata molto più difficile di quanto immaginassimo e la difficoltà maggiore è stata quella di mettere d'accordo 10 teste che pur si conoscono da tempo e collaborano al sito quotidianamente (Lo Staff di www.q4q5.it).Credimi Renato ( e mi rivolgo anche a tutti quelli che sono arrivati alle tue stesse conclusioni) ho pensato molte volte di allargare la stesura dello statuto a tutti gli iscritti al portale e più volte ne ho discusso con Salvatore Antoci, ma poi siamo arrivati entrambe alla conclusione che sarebbe stato un gran casino e che forse non l'avremmo mai realizzato.Tu sai bene come già da tempo noi pensavamo alla costituzione di una associazione e quanto lavoro era già stato fatto (in particolar modo da Alex) per arrivare a definire uno statuto. L'errore, a mio parere casomai, è stato quello di non realizzarla subito, quando cioè eravamo poche decine di utenti ed avremmo potuto veramente coinvolgere tutti.Un gruppo oramai affiatato come lo staff di www.q4q5.it, costituito da persone con diversi orientamenti politici, diversi caratteri e caratteristiche personali, poteva essere quindi, a nostro parere, un giusto compromesso per arrivare in tempi brevi (o quanto meno non biblici) al fine che ci eravamo posti.Francamente non avrei mai pensato di provocare tanta rabbia, tuttavia devo ammettere che per certi versi la stessa mi ha fatto anche un pò piacere, perchè dimostrava l'attaccamento al sito e alla avventura che tutti insieme stiamo percorrendo. Sapevo che rischiavamo (ed io per primo), di deludere molti utenti (direi molti amici) che non essendo stati interpellati, avrebbero potuto reagire male.Non pensavo però che qualcuno sarebbe arrivato ad utilizzare quei toni e a lanciare quelle bordate esagerate, proprio no.Comunque ora è arrivato il momento di guardare avanti e cercare di fare tesoro (come anche tu hai giustamente sottolineato) di tutte le critiche ma anche di tutti i consigli pervenuti.  Ti assicuro che lo faremo.C’è solo un ultimo aspetto che vorrei rimarcare: la politica .Noi non siamo “apolitici”, anzi !!......tutto ciò che facciamo è politica, cittadini che si occupano della Polis (si dice così no ?).I nostri obiettivi sono dichiarati nello statuto ma io aggiungerei un concetto che è emerso anche ieri sera in una riunione:…………..noi cittadini dobbiamo contare di più !!....sentirci Latinensi, lavorare per Latina e per i nostri quartieri………..poi, ognuno con le proprie idee scegliere da che parte stare.Ho l’impressione che negli ultimi anni queste priorità siano state invertite (e non solo a Latina).Dunque, l’associazione nell’ambito della figura del socio ordinario, è aperta a tutti, mentre rimarrà il vincolo di non poter appartenere al comitato esecutivo per chi è attivamente iscritto o candidato ad un partito politico, e questo ovviamente per garantire la massima trasparenza, neutralità e mancanza di potenziali conflitti di interessi.Grazie ancora, freddy
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renatosd
Inviato il: 16/2/2007 8:18
Registrato: 7/2/2006
Da: q5
Messaggi: 1111
Re: quartieri connessi

Citazione:

Freddy ha scritto: Dunque, l’associazione nell’ambito della figura del socio ordinario, è aperta a tutti, mentre rimarrà il vincolo di non poter appartenere al comitato esecutivo per chi è attivamente iscritto o candidato ad un partito politico, e questo ovviamente per garantire la massima trasparenza, neutralità e mancanza di potenziali conflitti di interessi.Grazie ancora, freddy

Si vedi concordo ... ma lo statuto non dice questo, lo statuto dice che l'esclusione vale per chi ricopre cariche elettive istituzionali non parla dei candidati e tantomeno degli iscritti ad un partito ... non parla di cariche istituzionali varie svolte a vario titolo anche in assenza di iscrizione politica (cosa in realtà difficile ) penso ad esempio ad un assessorato o altre situazioni ...

Apprendo con piacere una presa di coscienza del ruolo politico del sito e dell'associazione su cui ho dibattuto spesso dall'inizio, non senza critiche per la confusione che spesso si fa tra politica e partiti, ... questo è un nodo cruciale da cui dipende la sopravvivenza di entrambe.

Grazie a te e tutti voi, se vorrete sarò dei vostri anche in quest'altra cavalcata.

renato malinconico


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Freddy
Inviato il: 16/2/2007 16:47
Direttore
Registrato: 25/7/2005
Da: Latina
Messaggi: 2542
Re: quartieri connessi

Si Renato, ovviamente intendevo dire che abbiamo deciso di escludere i candidati "per un partito politico" e non "ad un partito politico", (come da me erroneamente prima detto) nel senso candidati alla circoscrizione piuttosto che al Comune o altra carica, in rappresentanza di un partito politico.

Insomma, in poche parole, abbiamo cercato di evitare che almeno nell'ambito del comitato esecutivo di Quartieri Connessi, ci possano essere persone che per ovvie ragioni, potrebbero trovarsi nell'imbarazzo di criticare le scelte fatte da loro stesse.

Diversamente la posizione di Socio Ordinario permette con maggiore semplicità l'appartenenza a qualsiasi carica politica (per ipotesi anche il Sindaco di Latina potrebbe essere un socio di Q.C.) e questo proprio per evitare possibili discriminazioni.

Confermo invece che il nostro sito fa politica e a dire il vero questo non l'ho mai negato. Ho sempre corretto, per esempio, chi mi diceva che noi dovevamo essere apolitici (un termine che secondo me neanche esiste) ed ho spiegato più volte che sia il portale che dirigo sia l'Associazione Quartieri Connessi, devono cercare in tutti i modi di NON essere orientati politicamente, NON apolitici.

Se, quindi, la tua disponibilità quindi ad essere iscritto a Q.C. era riferita alla sottoscrizione in qualità di socio ordinario, sei assolutamente il Benvenuto.

Spero di aver compreso i tuoi dubbi.

Vorrei solo aggiungere che tra pochi giorni fisseremo la data ed il luogo  per il primo incontro con la gente dei nostri quartieri, a partire ovviamente dagli utenti registarti a questo sito ma anche a chiunque sarà interessato a partecipare. In quella sede parleremo meglio e più diffusamente delle ragioni che hanno portato alla nascita di Quartieri Connessi, del perchè delle nostre scelte relative allo Statuto e degli obiettivi che ci siamo prefissati. Mi auguro che un confronto aperto potrà contribuire a sanare ogni ulteriore dubbio o perplessità su Q.C.

Un caro saluto. Freddy

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Salvatore
Inviato il: 17/2/2007 12:18
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Re: quartieri connessi

Caro Renato.

A proposito dell'articolo 8.12 dello statuto, inizialmente era stato scritto (da me) in maniera diversa: escludeva dalle cariche del Consiglio Esecutivo chiunque era anche solo ISCRITTO ad un partito politico. In sede di discussione con i soci fondatori, la maggioranza ha ritenuto questa limitazione troppo esagerata, per cui l'abbiamo depennata.

Per quanto riguarda le cariche (tipo ASSESSORE) a cui si potrebbe accedere teoricamente senza nemmeno essere iscritti ad un partito politico... ti confesso che non ci avevamo (almeno io non ci avevo) pensato. Ne discuteremo durante il prossimo C.E.

Salvatore  




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Salvatore
Inviato il: 19/10/2007 13:56
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Registrato: 25/11/2005
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Messaggi: 4672
Re: quartieri connessi

Cari Soci di Quartieri Connessi,

Vi anticipo che giovedì 25 ottobre, nel tardo pomeriggio, ci sarà una riunione di tutti i Soci (Assemblea Generale).

Tutti i soci sono vivamente invitati a partecipare. I non soci possono partecipare in qualità di osservatori.

Tra breve vi comunicherò l'ora, il luogo della riunione, e l'ordine del giorno.

Tutti coloro che vorrebbero discutere di un particolare argomento sono pregati di comunicarmelo quanto prima in modo che possa inserirlo nell'ordine del giorno. Alla fine comunque ci sarà spazio per argomenti vari non riportati nell'ordine del giorno.

Spero di incontrarvi tutti. A presto

Salvatore Antoci




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Re: quartieri connessi
Salvatore, Il 25 ottobre sono purtroppo impegnato dalle ore 18:00 alle ore ore 19:30.

Mi avrebbe fatto enorme piacere partecipare.

Sicuro che la riunione non si possa fare dopo cena ?

Salutoni
 Kla



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Kla >))°> J

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Salvatore
Inviato il: 19/10/2007 15:08
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Re: quartieri connessi

Caro Claudio,

cercheremo di venire incontro alle esigenze del maggior numero possibile di Soci. Segnalate su questo forum le vostre esigenze.

Grazie.

Salvatore




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Salvatore
Inviato il: 22/10/2007 14:09
Staff
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Da: Q4
Messaggi: 4672
Re: quartieri connessi

La riunione dell'Assemblea Generale è fissata alle ore 2030 del 25 ottobre nei locali parrocchiali di San Luca.

Tutti i soci sono invitati. Chi non è socio può partecipare come osservatore.

Ecco l'ordine del giorno: Allegato: assemblea.pdf

Salvatore




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Salvatore
Inviato il: 6/12/2007 20:59
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Da: Q4
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Re: quartieri connessi


L'Assemblea Generale del 25 ottobre scorso ha deliberato tra l'altro quanto segue:

Per dare modo ai nuovi iscritti di partecipare all'elettorato (sia attivo, sia passivo) del nuovo Consiglio Esecutivo (che rimarrà in carica per 2 anni) si è deciso di spostare le elezioni di un mese.

Ecco le scadeze che ne derivano:

Entro il 15 gennaio 2008 presentazione delle candidatura. Si può candidare chi ha fatto domanda di iscrizione per l'anno 2008 e ha versato la quota associativa di 30,00 Euro.

Entro fine gennaio, si svolgeranno le elezioni del Consiglio Esecutivo

Entro Febbraio 2007 il nuovo Consiglio Esecutivo si insedierà.

Ecco in allegato il modulo per compilare la domanda di iscrizione. Ricordo che anche i vecchi soci debbono ri-compilare la domanda. La domanda compilata chiaramente in tutte le sue parti e firmata (2 firme) deve essere consegnata ad uno dei mebbri del Consiglio Esecutivo, unitamente ala quota associativa.

Allegato: domanda.pdf

Salvatore Antoci




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