Verissimo, Freddy. Ho notato subito anch'io questo problema della "superficialità" con cui sono state realizzate le rampe in uscita Nord e Sud della rotatoria. Davvero pericolose: una semplice segnaletica orizzontale che fra pochi mesi, soprattutto nei giorni di pioggia e al buio, si vedrà pochissimo. Troppo esigui i margini di sicurezza. Immettendosi ci si trova il traffico della Pontina alle spalle che procede su un'unica corsia. Assolutamente devono correggere!

Ho poi fatto caso ad un'altra anomalia, questa volta di carattere informativo, che crea sconcerto allo sfortunato viandante. Provenendo dal centro e volendo proseguire in direzione "quartieri" si incontra, all'altezza della scuola "Vittorio Veneto - Salvemini", un cartello con l'indicazione dell'incrocio. Ebbene questo cartello NON RAPPRESENTA una rotatoria ma indica delle uscite che parrebbero in sequenza. Stesso cartello "malinformante" appare dall'altro lato, "Ceepla-Happy House". Sembra che abbiano fatto prima la cartellonistica e poi il progetto della rotatoria dimenticandosi di riadattare i segnali. Non ricordo se la stessa anomalia appare sulla Pontina... ci farò caso. 

A presto, Paolo. 

mmm.... voglio provare a far l'avvocato del diavolo: il tratto di ss148 a che velocità è regolamentato a quell'altezza? tipo se ci fossero segnali d'obbligo 50 , l'immissione tecnicamente sarebbe possibile senza possibili sinistri. Lasciamo perdere che a Latina ci son macchine che si fanno tutta via isonso o via quarto a 120km/h in piena notte e con tutte quelle buche. e poi.... siamo proprio sicuri che riguardino in pieno la costruzione della rotonda? o invece le rampe d'immissione come tanti altri punti di quel tratto divisi e/o coperti da spartitraffico di plastica non sono altro che prossime "varianti" da eseguire con buona pace dei conti pubblici ma che non hanno nulla a che fare contrattualmente con la realizzazione della rotonda e della ditta costruttrice????

Misteri della burocrazia iTALIANA

non essendoci corsie di accelerazione (sia per la presenza dello stop che per la mancanza di spazio), è come se avessero realizzati 2 incroci a raso (magari con invito)..

per me farebbero meglio a chiuderlo soprattutto quello verso sud, quello verso roma invece potrebbe essere modificato solo allargando la carreggiata (prima era fatto meglio venendo dal Salvemini verso roma..)

Penso che la soluzione migliore sia abbassare il limite della velocità con un'abbondanza di cartelli di pericolo.... in attesa di una variazione e della sua attuazione. Altrimenti siamo + e accapo... per inserirsi sulla pontinia bisognerà fare di nuovo km di stradine e buche di ogni genere.

Ho riflettuto sulla anomalia dei cartelli da e verso i quartieri, approssimandosi alla rotonda, che non indicano AFFATTO la presenza della rotonda e i percorsi di uscita: ebbene è molto semplice... non si tratta di errore ma del fatto che sono semplicemente i cartelli di prima, non ancora sostituiti, almeno così mi ha fatto notare mia figlia. Ci mancava pure una informazione contraddittoria!. In primo luogo, però, la sicurezza delle uscite sembra il problema principale.

scusate ragazzi ma qui si sta parlando di "rifare" tutta un'opera per il problema pericolosità delle immissioni sulla statale. Concordo con il fatto che in Italia abbiamo tutti il piede pesante sull'accelleratore e di conseguenza anche chi viene da altri paesi, dove il freno non esiste, non si fanno problemi a guidare TIR superando i limiti di velocità strutturali. Però in un qualsiasi altro paese "più che civile" basterebbe mettere dei cartelli con il limite 50 (che ci sono già in parte), qualche banda rumorosa in più e magari anche la segnalazione del dosso. Dopo di che il codice della strada, se rispettato, rende quell'incrocio inoffensivo ed efficiente. Costo totale 2000 euro di cartellonistica (compreso le mazzette d'obbligo in italia visto che le contiamo anche nel PIL) contro 100-120000 euro di movimentazione e costruzione del manto stradale.

Riguardo i cartelli vecchi.... si in effetti sono vecchi e i cartelli "nuovi" provvisori a terra, iniziano anche a integrarsi bene nel "sottosuolo" se vengono lasciati a terra per settimane.

Magari mettiamocelo un autovelox al centro della rotonda (sulla statale) potrebbe essere il primo autovelox a garantire veramente per la sicurezza in Italia. :D

Caro SkyKnight,

in un paese civile le cose che affermi avrebbero un senso...

in Italia (e a Latina) dove i controlli e le sanzioni sono meno frequenti di un politico onesto (), credo sia necessario eliminare il rischio alla base...

questo è un preciso dovere di chi costruisce le strade, specialmente se a lamentarsi della situazione di potenziale pericolo sono molte persone...

io non aspetterei l'incidente grave (con tutti gli scongiuri del mondo) per mettere in sicurezze la rampe d'ingresso alla Pontina...

i cartelli vanno bene, ma solo quale ulteriore limitazione del rischio...

è il mio parere ovviamente...

freddy

A me pare che non sia né una questione di fretta né di superficialità nel fare i lavori.

Da quello che si vede dalle foto del progetto, le rampe sono conformi a questo. Semmai è il progetto ad avere un peccato originale. Ancora di più, direi, i tecnici che lo hanno approvato.

C'è chi ha scritto che hanno realizzato due incroci a raso invece di uno. Secondo me è anche peggio, perché prima c'era il semaforo e quando ti toccava (salvo i delinquenti che passavano col rosso) le macchine sulla pontina si fermavano.

Senza semaforo il traffico non si ferma mai e devi aspettare uno spazio per passare. Soprattutto nelle giornate di traffico, quando uno spazio adeguato è difficile da trovare, puoi doverti prendere dei rischi. E partendo da fermo hai pochi margini di errore.

 

Mel

Premetto che non ho ancora visto le rampe, però dalle descrizioni e dalle foto sembrerebbe che esse siano state mal progettate e quindi mal costruite. Non ritengo appropriato sopperire ad un errore di progettazione installando degli inutili limiti di velocità ridicoli che tanto nessuno rispettetebbe. Il problema va risolto alla radice, riprogettando e ricostruendo  le rampe difettose. Possibilmente a soese di chi ha sbagliato.

 Riporto qui il commento che ho scritto anche nella discussione "originale", quella dove si vedeva l'avanzamento dei lavori

 

Aggiungo: va anche meglio sistemato l'incrocio in direzione sud, in quanto tra i new jersey e il cartello di obbligo, quindi nella zona zebrata, c'è troppo spazio e consentirebbe, con una pessima e pericolosissima manovra, l'immissione verso i quartieri da DOPO il cavalcavia. Ovviamente manovra vietatissima, ma sappiamo bene che a Latina più una cosa è vietata, più fa gola. 

 

 

Chi è quei genio che ha classificato la Pontina "strada di tipo C"?
Ma che è inferiore alla  Formia Cassino e alla 156 dei Monti Lepini? Li le corsie ci sono, eccome!

Cara Astral
Se i romani non avessero avuto difficoltà per andare al mare, i soldi per il cavalcavia e la rotonda non li avreste mai trovati.

Appena vista ho pensato "ma come, tutto quel lavoro per eliminare l'intersezione a raso e poi mi fanno due immissioni (in un traffico veloce per assenza di alcuna forma di limitazione) nuovamente a raso e prive di corsia di accellerazione?" O sono dei pazzi incompetenti o è il solito sistema all'italiana di sbagliare per poi tornaci sopra e spendere ulteriori soldi (tanto sono sempre i nostri!). Bastava rimandare l'accesso alla 148 direzione Roma, di qualche centinaio di metri sotto il cavalcavia della via del Lido e quello per Terracina dopo il cavalcavia di via Isonzo. Sdegno totale!!!

E' inutile dire che in un paese civile.....i limiti di velocità sulla Pontina e bla bla bla.... Anche quando esisteva l'incrocio a raso c'erano i limiti e gli stop eppure è successo quel che è successo.

Forse con una bella e grande rotatoria avrebbero speso sicuramente meno e risolto il problema.

 

Ormai è tardi per fare modifiche, bisogna far rallentare auto e camion prima degli ingressi; unico modo autovelox fisso (2) ciascuno poco prima degli stop. E jersey al centro strada per tutto il tratto da prima di ciascun cavalcavia che ho visto fare sorpassi da paura proprio in quel tratto...

Scusate non tutti i mali vengono per nuocere... esiste un modo per piazzare VELO-OK anche sulle strade extraurbane secondarie come la ss148. Un semplice decreto ministeriale....
Tanto ormai fanno parte della vita quotidiana degli abitanti di questa città e abbasserebbero veramente il rischio di incidenti. L'autovelox fisso "classico" invece è una specie di STOP-AND-GO che non fa altro che aumentare le accellerate nel tratto di strada consecutivo (dove in effetti ci si dovrebbe immettere dalle rampe).
Oppure l'altro giorno si scherzava con un ingegnere navale: si potrebbero mettere sulle rampe le catapulte di lancio per gli aerei sulle portaerei, sarebbe innovativo ed entreresti in corsia già alla velocità di sorpasso Altro che Top-Gun!

Cosa cambia tra i velo-ok e quelli classici? 

 dovrebbero essere quelli vuoti (nei quali può essere inserito l'autovelox vero e proprio)

un po per mettere paura..   

I velo-ok sono autovelox veri e propri...che poi, per risparmiare, alcuni comuni li comprino vuoti (violando in questo modo il codice della strada!!!!...cercate su google per approfondimenti) è un altro discorso...per il codice della strada, è vietato installare autovelox finti col solo scopo di metter paura

Penso che il termine "metter paura" sia concettualmente sbagliato. Le bande rumorose non servono per metter "paura" al guidatore dormiente, tanto meno una volante non la si dovrebbe mettere a vista  sul ciglio della strada per metter paura all'automobilista. Così come l'autovelox non lo si installa per metter paura al guidatore. Sono tutti mezzi di dissuasione o avvertimento. Il velo-ok è frutto di menti Italiane che trovano "l'inganno" alla regola non scritta che, i sempre attivi e alternativi, Italiani seguono appena superato un autovelox, fisso o mobile che sia, e cioè accellerare a tavoletta. Ergo, se ho bisogno di dissuadere dal superare certi limiti ti metto una serie di autovelox. I velo-ok non devono esser vuoti e tantomeno funzionare senza la presenza di una pattuglia di polizia a fine corsa con adeguato spazio per contestare le infrazioni. Inoltre, sorvolando la questione della pattuglia NECESSARIA quando c'è di mezzo un autovelox, con un autorizzazione prefettizia può esser istallato un autovelox anche sui tratti dove il tratto di percorrenza non ha spazi adeguati per la pattuglia di controllo e quindi per fermare immediatamente il guidatore reo di aver superato i limiti. In Italia ancora una volta esistono le leggi perchè ancora esiste il buon senso ma proprio perchè siamo uno dei paesi con i picchi più alti (non la media) di buon senso, siamo anche il paese con i picchi più alti di furbastri che se le inventano di tutti i colori pur di fare solo ed esclusivamente a modo loro (a prescindere che sia anche a loro stesso discapito).

Detto questo credo che si potrebbe continuare a parlare e scrivere per infiniti post , perchè il concetto di libertà di pensiero e d'azione è bello e affascinante quanto quello del diritto del cittadino, ma alla fine si rischia di non concretizzare nulla se non ci si viene tutti incontro.

Limite di velocità, due telecamere, due autovelox, una pattuglia presente non troppo saltuariamente per far saltare qualche patente per un mesetto ed il problema si risolve. 

Forse si contribuirebbe ad arricchire la cassa comunale, ma non credo alla sicurezza e ad evitare gli incidenti.

Sappiamo benissimo come si comporta una buona parte degli automobolisti, ( in particolare quella moltitudine che percorre la Pontina solo d'estate, per raggiungere le località di mare della costiera laziale).

Le interminabili file che si creavano fino ad ora, per la presenza dei semafori, si trasformeranno in altrettante colonne di autoveicoli che però, in questo caso, viaggeranno a velocità sostenuta e senza alcun rispetto della distanza di sicurezza ( concetto e regola del codice della strada, quasi sconosciuta alla maggioranza );

in presenza di tali misure di prevenzione, i comportamenti sarebbero spesso i seguenti :

frenata improvvisa = pericolo di incidente per l'auto che frena e per quelle che la seguono

ignorare gli autovelox e la presenza delle forze dell'ordine , perchè tanto poi le sanzioni non arrivano a casa , o si hanno le "conoscenze" per "dribrarle"

Credo che l'unica soluzione valida sia quella di eliminare fattivamente il pericolo delle attuali immissioni, con la creazione di apposite corsie ed in questo mi affianco a quanto sostiene il direttore del sito e tutte le persone che la pensano come lui. 

Come seconda soluzione, si potrebbero reinstallare i semafori in corrispondenza delle immissioni stesse, ma questo vanificherebbe in parte lo scopo per cui si è tanto voluta la creazione dell'intera opera stradale.  

 Sono assolutamente d'accordo!

Il 18 novembre 2014, l'associazione Quartieri Connessi ha fatto domanda di accesso agli atti per acquisire il progetto della rotonda/ sottopasso. 

Il protocollo è 31/14P e l'ASTRAL SPA ha ricevuto la richiesta il 19.11.14

Oggi ci è stato notificato che l'accesso agli atti è stato approvato.