Gent.mo Markof,

solo una domanda:

cosa deve fare una persona che non crede più al sistema dei partiti? o meglio, ai partiti che fanno sistema?

Freddy

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Nel mondo ci sono tre categorie di persone: utili, inutili e dannose. Ognuno è libero di scegliere !

combattere all'interno di loro stessi, penetrando nel loro sistema per portare vera democrazia.

saluti markof

strada tentata molte volte, a Latina e in Italia e mai riuscita...

converrà?

freddy

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Nel mondo ci sono tre categorie di persone: utili, inutili e dannose. Ognuno è libero di scegliere !

Secondo Markof "Il meccanismo [delle liste civiche ndr] e' innescato dai partiti, i quali con lo scopo di disperdere i voti, ne traggono totale beneficio."

Per evitare questo, bisogna entrare nei machiavellici partiti (che innescano le liste civiche) per cambiarli dall'interno.

Tutto il resto è inutile, anzi dannoso.

Opinione rispettabile, come spero anche quella di chi dissente da tali semplificazioni.

Il caso Aprilia come lo inquadriamo in questo schema?

Era presente Markof quando, in aprile 2010, abbiamo iniziato ad incontrarci per provare a vedere se si poteva fare qualcosa per la città, preso atto del fallimento della politica? Ha visto che gli ispiratori della nostra iniziativa erano i partiti, proprio quelli che a nostro avviso (a torto o a ragione) avevano provocato il degrado della nostra città?

Ci può stare l'opinione che il fallimento della politica tradizionale a Latina coinvolge maggioranza e opposizione? Che il trasformismo e la mera gestione del potere (al fine di accumulare consenso nel breve periodo) sono stati i criteri guida dell'agire dei partiti e dei vari esponenti? Che i nostri rappresentanti nel consiglio comunale non hanno svolto adeguatamente il loro compito?

Se tutto ciò è lecito, allora forse prima di tranciare giudizi ci si potrebbe interrogare se un'altra politica sia possibile, se l'impegno civico possa avere diritto di rappresentanza, se si possa dar fiducia a cittadini non eterodiretti, avulsi dai meccanismi della politica tradizionale ma portatori di valori sani, e megari pure di una necessaria ventata di novità ed impegno disinteressato (o meglio guidato dal solo perseguimento del bene comune).

Poi si può naturalmente pensare che no, tutto ciò è utopia, non può dare alcun risultato. Ma onestà vorrebbe che i velleitari che invece ci provano non vengano bollati per quello che non sono.

Se Markof e molti altri riusciranno a cambiare i rispettivi partiti dall'interno sarò la prima persona a congratularmi vivamente. Non ho problemi a riconoscere la buona fede dei singoli. Spero non sia un delitto però dire che a me tale obiettivo pare più utopico della nostra iniziativa civica.

Giulio

Il caso  Latina e' completamente differente rispetto ad Aprilia, a latina i partiti, pdl,pd,

l'altra faccia della politica,  fli ex an, sono piu' radicati nel territorio , hanno piu'

consenso. I sondaggi di voto ad oggi attribuiscono circa  27 punti percentuale al pdl,

24 punti al pd,  12 punti a fli ex an,10 punti all'altra faccia della politica, il resto e' suddiviso

alle liste civiche e partiti minori. Cerchiamo di non vanificare i ns voti, tutto qui.

Saluti Marcof

Senza offesa, mi sembra un po' parziale come risposta.

Alle scorse elezioni i sondaggi davano l'altra faccia della politica al 4%: Cirilli mi pare prese circa il 23% (per dire).

Poi se si vuole tentare di cambiare un sistema, alle volte tocca fare ciò che è giusto, non ciò che è conveniente.

Saluti

Giulio

Cirilli mai stato al 4%, il resto, sono modi di vedere.

Saluti Markof

dopo la mia dolorosa esperienza mi sento di condividere ancor di più l'opinione di Markof. Si potrà pensare che sono pazzo, qualcuno potrà dire "ma proprio tu che sei stato triturato?" ebbene invece continuo ancora a pensare che quella è l'unica strada. La storia recente dei movimenti, anche importanti e di rilievo nazionale, ci dice che se questi aneliti non trovano il modo di incidere nei gangli restano una bella, pura, magari entusiasmante testimonianza ... ma niente di più. Ho sempre ripetuto fino alla noia che ogni sistema ha le sue regole ed i suoi meccanismi ... o si cambiano radicalmente (ma allora parliamo di rivoluzione) o si gioca la partita con quelle regole. 

Non è vero che non si può ... a Latina ad esempio si poteva cambiare l'esito di interi congressi provinciali di partito contrapponendo un centinaio di persone vere e vigili ad un sistema fatto di false tessere controllate dai soliti noti o dai nuovi aspiranti soliti noti (si nascondono ovunque e anche le civiche ne sono piene).

Le Civiche? vanno bene a Bassiano .... ma a Latina, più di 100.000 abitanti, seconda città del Lazio, provincia che esprime il deputato più votato d'Italia ...

a Latina fanno solo ridere ... si!!!  fanno ridere solo i soliti noti. Poi mi si dirà "ma io ci ho provato in buona fede"...se in buona fede fai danno non è che cambi qualcosa; in grandi realtà le Civiche servono solo a sottrarre energie al possibile cambiamento, sono strumenti civetta di dispersione controllata del voto.

Credo che sia quantomeno velleitario andare a gareggiare col triciclo al GP di Monza; si ... puoi suscitare curiosità, puoi avere un attimo di notorietà, ben più di una scuderia di media classifica, ma poi quando si accendono i semafori ti asfaltano, scompari, magari sei servito solo inconsapevolmente e ingenuamente a danneggiare quelli che ti stavano dietro ... e forse qualcuno può aggiungere quell'esperienza al suo curriculum per spenderselo su qualche altro tavolo ... dopo o magari anche durante.

Renato

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)