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Autore Discussione
Salvatore
Inviato il: 4/1/2008 18:54
Staff
Registrato: 25/11/2005
Da: Q4
Messaggi: 4672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Enrico,

questo forum è illegibile a causa delle dimensioni.

si può fare qualcosa?

salvatore




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"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

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ClAuDiO_
Inviato il: 4/1/2008 19:37
Registrato: 22/12/2005
Da:
Messaggi: 186
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Kla, la settimana prox, verso la fine, ti porto il numero dei pendolari che partono da latina per prendere il treno, suddivisi anche per quartiere così puoi farti un'idea. I dati sono Istat 2001, non sono recentissimi, ma se si considera l'espansione di latina potrebbero anche essere inferiori alla realtà di oggi. Può anche darsi che li ha già l'Ing de Simone che l'avrà utilizzati per i suoi studi. Cmq ragioniamo dopo i dati.

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Kla
Inviato il: 4/1/2008 21:45
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO_, intanto che aspettiamo da te il numero dei pendolari del 2001 per ragionarci sopra, facciamo sapere ai pendolari del 2008 e futuri anni che se e quando sarà in servizio il Tram i pargheggi della stazione di Latina Scalo e delle autolinee nuove di Latina saranno a pagamento e che in centro per far sazio al transito dei Tram saranno eliminati 400 parcheggi (anche tutto questo è previsto nel progetto Metro Leggera").

Salutoni




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Kla >))°> J

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Enrico
Inviato il: 4/1/2008 22:10
Webmaster
Registrato: 26/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 632
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Salvatore ha scritto:

Enrico,

questo forum è illegibile a causa delle dimensioni.

si può fare qualcosa?

salvatore

Ne stiamo parlando nel forum apposito

Enrico 




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Cento volte al giorno mi capita di pensare che la mia vita, quella interiore e quella pubblica, dipende dal lavoro di altre persone, vive e scomparse e mi dico che devo impegnarmi a restituire quanto ho ricevuto e ancora ricevo.
Albert Einstein

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ClAuDiO_
Inviato il: 5/1/2008 12:27
Registrato: 22/12/2005
Da:
Messaggi: 186
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Riguardo i 400 parcheggi, secondo me sono tanti. Sei sicuro che siano previsti dal progetto e non usciti da qualche bocca?
Perchè se consideri che per tutta Via Epitaffio sino a Via Milazzo non ci sono parcheggi, e quindi rimane quel pezzo di corso matteotti fino a Via Cesare battisti, 
e se consideri poi che Via Cesare battisti, ha i parcheggi interi e non in strada, salvo sino alla Asl, questi 400 posti mi sembrano tantini. Forse sono 400 in tutto il progetto. Cmq
riguardo i parcheggi in centro penso che questo sia un problema da "spostare" ad altro dibattito, visto che è intenzione dell'amministrazione nel medio termine di chiudere al traffico tutto il centro, quindi i parcheggi non servirebbero.
Il problema sarebbe invece sapere perchè l'amministrazione non ha intenzione di fare parcheggi di scambio con i mezzi pubblici. Ad esempio appena fuori la circonvallazione
o nel centro direzionale.
Cmq anche per i parcheggi ti faccio avere una stima reale del numero di parcheggi che si presume saranno eliminati. Vado a contarli.

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Kla
Inviato il: 5/1/2008 13:29
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO_ Il numero dei parchegi eliminati che sono 400 , il numero dei passeggeri considerati e gli orari in cui sono previsti , nonchè l'impossibilità di tenere separato il progetto "Metro Leggera" da un piano generale dei trasporti di Latina e Provincia faceva parte del dibattito non concluso in commissione trasparenza il 17/12/2007 perchè il sig. Chiarato con scuse definite anche dalla stampa presente "puerili" se ne andado facendo mancare il numero legale. Parlo da testimone diretto perchè insieme a Massimo De Simone ero presente quel giorno in Commissione Trasparenza.

Sarà bene che L'Amministrazione esca allo scoperto e che accetti un serio confronto chiarificatore  in tutte le sedi preposte sull'intero progetto, sul piano generale dei trasporti e sulla viabilità.

Non credo si debba spostare ad altro dibattito anzi il dibattito va allargato a tutti gli aspetti collegati. Il progetto "Metro Leggera" non può e non deve essere trattato come progetto a se.

Salutoni

 

 

 




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Kla >))°> J

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stefano
Inviato il: 5/1/2008 15:03
Staff
Registrato: 16/1/2006
Da: Latina
Messaggi: 350
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Ho letto questi scambi di argomentazioni tra Kla e ClAuDiO, ma nessuno,mi pare, abbia centrato un'altro aspetto del problema.

Chi ha detto che tutti i pendolari sono potenziali clienti del Tram?

Faccio presente, a chi l'ha dimenticato, che i cittadini di Latina abitano anche nelle frazioni. Cosa succederà a questi ultimi quando i parcheggi saranno a pagamento?
Chi abita a San Michele, o a Borgo Faiti ad esempio, che cosa deve fare? Andare in centro e trovare un parcheggio libero e salire sul tram (pagando) oppure parcheggiare allo Scalo (ovviamente pagando)? Qualcuno direbbe che potrebbe prendere il bus dei borghi fino all'autolinea e poi il tram, solo che i tempi di percorrenza sono superiori a 45 minuti fino all'autolinea e poi bisognerà aggiungere il tempo di attesa del tram e poi i famosi "35" minuti fino allo scalo. E così siamo a circa un'ora e mezza se tutto va bene. Eh si! perchè le coincidenze con i Borghi sono praticamente inesistenti. Ma con tutto quel tempo perso sarei arrivato a Orte, e invece sto ancora allo Scalo.

Io posso fare una mia previsione di un evento che nessuno ha mai considerato.

Quando i parcheggi saranno a pagamento per tutti, forse qualche pendolare sarà pure invogliato a lasciare l'auto, ma la cosa più probabile è che la stragrande maggioranza utilizzerà altri parcheggi. Ad esempio, molti di Latina andranno al nuovo parcheggio di Sermoneta dall'altro lato  della ferrovia riempendolo a dismisura. Altri si sposteranno a Sezze Scalo e altri ancora a Cisterna. Così ci troveremo un tram mezzo vuoto, il parcheggio dello scalo vuoto e le stesse auto sulle strade. Almeno fino a quando le amministrazioni vicine non ci faranno pagare anche i loro parcheggi.

il risultato è che ci saranno le stesse auto per più tempo insieme alla metro. Altro che ridurre il traffico.

Il vero nodo della questione è quello di invogliare la gente a salire, e non costringerla togliendole alcune possibilità.

In fondo io che ci salgo a fare sul tram se ci metto 35 -45 minuti netti (60 lordi) per la stazione se poi devo stare in piedi tutto il tempo, se non ci guadagno nulla in termini di tempo e confort e poi devo pagare anche il biglietto? Ma non faccio prima con l'auto stando comodamente seduto, anche se dovrò parcheggiare a Borgata Carrara o a Cisterna?

L'errore non è nella parte tecnica e progettuale della Metrolatina, ma sta nel fatto che questa Metro non serve a nulla così come concepita, perchè si avrà lo stesso servizio di prima o poco più, ma spendendo una enormità.

Molto più utile ed efficiente sarebbe se il percorso non fosse promisquo e cittadino, ma diretto alla stazione con quasi nessuna fermata intermendia e tempi di percorrenza di 5, massimo 10 minuti. A questo punto sì, che ci sarebbe la fila per salire. Insomma una sede ex novo per la Metro che sia il più diretta possibile e esclusiva per il tram. Anzi, mi spingo più in là; una stazione ferroviaria all'autolinea, vicino al centro.

Se questo non si può fare senza perdere il finanziamento, vuol dire che si sta facendo qualcosa che non serve, perciò sarebbe più opportuno rinunciare, piuttosto che creare una cattedrale nel deserto.

 

Saluti Stefano 



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massimo74
Inviato il: 5/1/2008 21:59
Registrato: 21/1/2007
Da: Latina
Messaggi: 509
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Ciao a tutti,

sono d'accordo con Stefano. Il vero bandolo della matassa si chiama : UTILITA'.

Condivido il senso della sua argomentazione. Anche se mi pare che l'argomento utilità non sia stato trascurato, ricordo che ne abbiamo parlato altre volte. Anche durante la conferenza che ha tenuto il comitato (allora già virtualmente costituito) l'utilità del mezzo è stata trattata come primo argomento. Tanto che tutto il resto potrebbe essere completamente tralasciato. In pratica: se un'opera non è utile per i cittadini, non è neanche fattibile, e di conseguenza diviene inutile anche trattare gli altri argomenti. 

Spesso però la politica, come noto, segue strade assai diverse da quelle prettamente utili per la società. Sarà per questo che di conseguenza si arriva a trattare anche le problematiche successive.

Concordo anche con la seguente:

Il vero nodo della questione è quello di invogliare la gente a salire, e non costringerla togliedole alcune posiibilità.

Ciao.

Massimo de Simone



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ClAuDiO_
Inviato il: 6/1/2008 11:04
Registrato: 22/12/2005
Da:
Messaggi: 186
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Concordo sul fatto che il progetto Tram non deve essere considerato un progetto a se, ma integrato in tutto un piano della mobilità. Questa è una delle mancanze da lamentare.
Riguardo il discorso di stefano sul fatto che i pendolari sono anche dei borghi lì entrano in gioco i numeri. E' ovvio che non tutti utilizzeranno il tram però è altrettanto ovvio che numericamente i pendolari dei borghi sono nettamente inferiori a quelli che abitano in città. Essendo minore la densità abitativa non si può ne pensare di fare un tram per i borghi ne pensare che costoro parcheggeranno in centro per prendere il tram. Non lo farei neanche se il tram ci mettesse due minuti ad arrivare in stazione. Il tempo che ci metto per arrivare in centro è lo stesso di arrivare direttamente in stazione.
Ma torno a ripetere, è una questione di numeri.
Il fatto che molti pensano ad una struttura in qualche modo "diretta" tra il centro e la stazione, io lo trovo un errore. Si perderebbe innanzi tutto quell'utenza che utilizza quel tratto esclusivamente come cittadino di Latina Scalo e diretto nel capoluogo. E costoro sono molti. Nelle ore di punta sono al pari dei pendolari. E in secondo luogo significherebbe creare un'unico punto di interscambio che dovrebbe essere enorme!!
Io il tram lo vedo più come un vero e proprio mezzo urbano avanzato, piuttosto che un mezzo suburbano veloce.


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