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Freddy
Inviato il: 28/12/2007 8:36
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Da: Latina
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Nasce un Comitato Pro-Metro
Commenti alla notizia: Nasce un Comitato Pro-Metro
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Freddy
Inviato il: 28/12/2007 9:53
Direttore
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Da: Latina
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Ovviamente, facendo parte del Comitato "Metro Bugia", sottoscrivo quanto espresso a presentazione dell'articolo de "La Provincia".

All'articolo di Luigi Cardarelli, come sempre molto bene articolato, vorrei però ribadire con le seguenti parole:

bene fa il noto giornalista a sottolineare con un pò di spirito la nascita di un numero, forse, eccessivo di comitati, pro o contro che siano.

Bene fa ha rimarcare le assenze di una politica vera, che si basi su fatti concreti, su progetti razionali e ragionati con i tecnici comunali che sappiano a loro volta spiegare i motivi di certe scelte piuttosto cha altre.

Bene fa, insomma a non prendere una decisa posizione, dimostrando apertamente ed onestamente un certa disinformazione sull'intera questione (almeno dal punto di vista tecnico), ...........certamente però dimentica di citare, a mio parere, le assenze anche di un'altra categoria di persone e di cittadini ai quali , inutile nasconderlo, è anche legato il passato, il presente ed il futuro di questa città: i giornalisti.

Negli anni dell "comuncazione" il ruolo di questa categoria è infatti fondamentale, e se a Latina continuano a fioccare, comitati ed associazioni (sembra che questo sia uno dei pochi numeri in crescita nell  e classifiche delle riviste specializzate) forse una certa responsabilità la hanno pure coloro che dovrebbero occuparsi un pò più delle grandi questioni (come Metro, Porto Aeroporto, Terme etc) e un pò meno di questioni che oserei definire leggere, (come ho già avuto modi di dire nella riunione del 30 Novembre: "La Verità sulla Metro"), quella legata ad esempio al nuovo presidente della commissione urbanistica di Latina (Gatto o Di Matteo ?), una "grande" questione sulla quale ho visto spendere pagine e pagine su molti quotidiani, TV e radio locali, che se avessero dedicato la metà di queste, alla questione Metro, probabilmente non sarebbe nato nessun comitato, ne pro ne contro.

Mi chiedo quindi se, almeno uno dei migliori giornalisti di Latina, riesca a fare un "mea culpa" (inteso come categoria) e ad ammettere che qualche responsabilità sulla "forzata nascita" di gruppi di cittadini, che farebbero volentieri a meno di sottrarre (gratuitamente) ore ed ore alle loro famiglie, la hanno pure loro (o i loro editori ?).

Con stima nei confronti del dott. Cardarelli e della categoria in genere.

Ferdinando Cedrone



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Baol
Inviato il: 30/12/2007 12:01
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Messaggi: 1069
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
In data odierna il quotidiano Latina oggi riporta nella pagina dedicata a Latina Scalo il seguente articolo: Comitato pro metro? "Politicamente Schierato". A dichiararlo è il consigliere comunale Mauro Anzalone che critica molte delle caratteristiche del progetto ponendo delle domande ai membri del nuovo comitato. "Questi signori - riferisce Anzalone - conoscono il tracciato della metro e i pericoli che verrebbero a crearsi ... ?" Anzalone in realtà non critica l'idea della metropolitana leggera in sè, quanto il problema del tracciato su Latina Scalo. "SU via della Stazione - ha dichiarato il consigliere - dovrebbero intervenire sviluppando una corsia centrale che andrà a sommarsi agli attuali problemi di viabilità della strada. In consiglio sono stato l'unico a votare contro la variazione del bilancio per la metro perché è un'opera inutile.  Con quei soldi si poteva potenziare il servizio autobus, acquistando nuovi mezzi a metano..." , il consigliere comunale deluso parla di una possibile occupazione di via della Stazione e di incatenarsi ai pini di via Epitaffio "Ci opporremo con tutte le armi che la Costituzione ci mette a disposizione... perché buttarsi su un progetto del genere... chiediamo al Sindaco e all'amministrazione di fare un passo indietro e rivedere il progetto. Meglio sviluppare il progetto della Metropolitana leggera sulla Mare - monti"

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Vincenzo
Inviato il: 31/12/2007 9:25
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Da:
Messaggi: 3870
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Secondo il mio parere, la nascita di un comitato a favore della Metro leggera,  rappresenta un fatto molto positivo in quanto, l'informazione per essere tale, ovvero a 360° deve contenere tutti i pareri (a favore e contro).

E ' vero anche che un tormentone della fisica recita: due forze uguali e contrarie si annullano.

Chi vivrà vedrà.......... 




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Qualunque viaggio noi intraprendiamo, noi inseguiamo la felicità. Ma la felicità è qui.
Orazio Flacco

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Kla
Inviato il: 31/12/2007 14:58
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Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Vincenzo ha scritto:

Secondo il mio parere, la nascita di un comitato a favore della Metro leggera,  rappresenta un fatto molto positivo in quanto, l'informazione per essere tale, ovvero a 360° deve contenere tutti i pareri (a favore e contro).

E ' vero anche che un tormentone della fisica recita: due forze uguali e contrarie si annullano.

Chi vivrà vedrà.......... 

Ottimo Vincenzo hai individuato cosa le persone stanno percependo, ovvero che "due forze uguali e contrarie si annullano" ed è ciò che auspicano i nostri politici di maggioranza e fino ad oggi di parte dell'opposizione (P.D.) per continuare a fare i loro comodi di "CASTA LATINENSE".

Di questa "CASTA"  fanno parte anche molti organi di informazione locale (TV e Giornali) che tacendo o informando a scoppio ritardato su argomenti importanti fanno il gioco di chi prima di fare gli interessi dei cittadini pensa al ritorno dei voti e agli affari propri.

Ma l'annullamento fra comitati non avverrà, proprio perchè la posizione  del comitato "Metro Bugia" non è uguale e contraria al comitato "pro Metro".

Il comitato "Metro Bugia" è favorevole alla metro o a qualsiasi altro mezzo e/o ottimizzazione del trasporto pubblico e a qualsiasi progetto finalizzato a questo, purchè tale progetto non nasconda convenzioni con privati che determinano debiti a carico del Comune quindi dei cittadini o stravolgimenti strutturali che peggiorerebbero le condizioni di viabilità e che escludano incidenti che metterebbero a rischio l'incolumità delle persone, come sta avvenendo a Padova dove è già in circolazione lo stesso mezzo che si vorrebbe adottare a Latina.

 

Preciso ancora che il comitato "Metro Bugia" non è un comitato contro la Metro. Mi stupisce come dopo varie risposte sui post (anche a te), diverse pubblicazioni tecniche in rete e dopo varie conferenze non si sia ancora capito che il comitato "Metro Bugia" nasce per fare chiarezza e dare l' informativa a TUTTI i cittadini sul progetto "Metro Leggera". Chiarezza che non c'e' stata fino ad oggi da parte dell'Amministrazione.

Il progetto "Metro Leggera" che il Sindaco Vincenzo Zaccheo ha presentato come opera pubblica a costo Zero. "COSTO ZERO"  questa è la più grande bugia che il comitato "Metro Bugia" sta smascherando.

Cito solo tre punti (ma ce ne sono altri) per ribadire il perche' non è stato detto ancora tutto ai cittadini ma le poche cose dette sono state solo bugie.

- Il Comune il 20/12/2007 con votazione di maggioranza e astensione del PD ha gia' l'autorizzazione ad aprire un muto per 2.334.000 euro che indebitano i cittadini.

- Il progetto prevede circa 8500 passeggeri al giorno (risulta che al giorno al massimo si arriverà esagerando a circa 4000 passeggeri). Se non si raggiungono i circa 8500 passeggeri al giorno (cosa certa) il Comune dovrà pagare al Concessionario il mancato ricavo.

- Verranno eliminati almeno 400 parcheggi in centro e i parcheggi alla stazione di  Latina Scalo saranno a pagamento.

- Se non si risolveranno i problemi tecnici che il prototipo di Padova ha messo in evidenza, ci saranno incidenti che causeranno feriti fra i cittadini alcuni dei quali gravi con richiesta di risarcimento al Comune.

 

Concludo anch'io come te dicendo CHI VIVRA' VEDRA'.

 

AUGURI di BUON ANNO NUOVO a tutti

  Salutoni

Claudio Ennas

 




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Kla >))°> J

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ClAuDiO_
Inviato il: 1/1/2008 12:36
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Certo che affermare che il comitato Pro-Metro è politicamente schierato, è come affermare che quello Metro Bugia non lo sia! Ma fatemi il piacere!!!
E’ anche fisiologico che dietro ogni comitato pro-contro qualcosa ci sia della politica. Il problema è che nel Metro Bugia si porta avanti un qualcosa di più e cioè  un qualcosa di negativo che ha origine nelle convenzioni economiche. Come se nell’ordinario trasporto pubblico non ci fosse niente, e potenziare quello sarebbe potenziare qualcosa di “pulito”.
Allora il problema sta nell’aprire gli occhi e essere realisti. O sia un tram, o sia un autobus, gli accordi che ci stanno dietro palesi o meno sono sempre gli stessi. E allora a questo punto visto che o in un modo o nell’altro vige sempre lo sperperamente di denaro pubblico, ben venga il tram che almeno è qualcosa di innovativo e certamente più funzionale di un autobus!
Perchè se gli attuali Contro tram manifestano contrarietà alle corsie preferenziali e invece qualche tempo indietro non facevano altro chiedere le preferenziali per velocizzare il trasporto pubblico, bhè,
allora mi devono dire che differenza c’è tra una preferenziale per il tram e una per il bus.
Ammeno che loro le preferenziali non le volevano su viale nervi e viale le cobusier, dove spazio ce n’è a bizzeffe ma l’utilità sarebbe prossima allo zero. Devono stare attenti questi politicanti a non perdere di credibilità nel fare affermazioni che sono contrarie alle precedenti assunzioni.
Buon anno a tutti, e speriamo che i lavori che il tram partano presto!



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Kla
Inviato il: 1/1/2008 13:56
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO_, inanzi tutto ti ringrazio dell'intervento che fornisce l'opportunità di dare altri chiarimenti e precisazioni a te e tutti gli altri interessati a saperne sempre di più.

- Sugli schieramenti dei comitati possibili o no e/o di chi è veramente schierato, sarà il tempo e lo smascheramento in corso delle bugie dell'Amministrazione a dire la verità.

- Per quanto riguarda le corsie preferenziali, dalle tue affermazioni si capisce che del progetto "metro leggera" non conosci molto e probabilmente cosi' come te anche molti cittadini di Latina. Questo è uno dei motivi principali per cui nasce il comitato "Metro Bugia", ovvero colmare le lacune di informazione sul progetto "Metro Leggera" e fare in modo che i cittadini non si ritrovino senza saperlo e all'improvviso ad avere degli agravi economici in più sulle spalle o a subire limitazioni di carattere tecnico/strutturali che potrebbero inoltre mettere a repentaglio l'incolumità delle persone.

Le corsie preferenziali nel il progetto "metro leggera" certo che sono previste ma solo in parte e su via Epitaffio. Il resto del percorso, ovvero quello in centro e dal centro verso i nuovi quartieri Q4 e Q5 non è prevista neanche una corsia preferenziale.

Sono disponibili altre informazioni di  dettaglio al seguente link: http://www.malamministrazione.it/index_file/Translhor.html"left">Auguri di Buon Anno

Kla 

 




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Kla >))°> J

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Freddy
Inviato il: 1/1/2008 18:36
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Da: Latina
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Claudio (intendo riferiemi al Claudio con il nick name: ClAuDiO)...intanto grazie per gli Auguri che ricambio volentieri.

A differenza di altre occasioni, nelle qual ho condiviso il tuo pensiero, questa volta devo farti notare alcune differenze di vedute.

Prima di tutto vorrei precisare la questione legata agli schieramenti politici.

Non so quanto sia schierato politicamente il Comitato che appoggia il progetto di questo (Tram) , e francamente mi interessa poco. Ti dico anche che qualora lo fosse, la cosa non mi meraviglierebbe affatto ne mi scandalizzerebbe.

So molto bene invece che il nostro Comitato non lo è, e questo te lo psso assicurare sotto tutti i punti di vista.

Il Comitato Metro Bugia, nasce a seguito di una serie di incontri (anche virtuali) tra persone che si sono trovate a ragionare sulla questione Tram, indipendentemnete da qualsiasi altra idea.

Se può essere di aiuto, ti posso assicurare che molto probabilmente all'interno di questo comitato, ci sono senz'altro persone che nelle ultima tornata elettorale, hanno votato in maniera assolutamente diversa (se non opposta).

La questione Metro è uno di quegli aspetti della vita politica, sociale economica e anche Culturale,, che deve prescindere da qualsiasi preconcetto.

Si può essere d'accordo o meno (sempre che tale condizione scaturisca da una sufficiente quantità di informazioni acquisite) ma essere a favore o contari solo perchè si appartiene politicamente a questo o quello schieramente, mi sembra veramente infantile e non degno di un cittadino del 2000.

Sono assolutamente convinto che occuparsi della questione Tram equivalga a fare politica !.......tutto in tal senso è politica, ogni impegno nei confronti della Polis lo è ! e questa politica (con la P maiuscola) ben venga !

Il nostro Comitato, non può essere considerato apolitico, ma semplicemente non poiticamente (sarebbe meglio dire...partiticamente) schierato (la differenza sembra sottile ma è grande come una casa !).

Ad ogni modo, come ha già ricordato Klà, su questo Tram c'è ancora molta disinformazione e l'equivalenza che hai fatto circa le convenzioni tra Comune e le varie società di trasporto, francamente non regge.

Sarebbe come dire, siccome la convenzione relativa ai Bus è un disastro, allora possiamo farne un'altra per il Tram, magari anche peggiore !

Casomai ti inviterei, qualora possedessi informazioni più dettagliate in merito alla convenzione Bus,  ad informare tutti noi di cosa c'è di altrettanto scandaloso. Hai visto mai che si scopre qualche altro altarino ?

In ogni caso ti ringrazio e spero che il fatto di non essere d'accordo su questo argomento non pregiudichi la continuazione del dibattito.

Grazie davvero e ancora Auguri.

Freddy



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ClAuDiO_
Inviato il: 2/1/2008 21:19
Registrato: 22/12/2005
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Rispondo a Kla.
Visto che allora di preferenziali ce ne saranno poche, proprio non capisco perchè il tram dovrebbe essere un intralcio al traffico cittadino.
Se consideriamo che il tram raggiunge i 70 km orari e che cammina insieme alle auto, non vedo come può creare intralcio. Le auto al seguito lo seguono! Idem in centro, idem su via epitaffio. E poi non dimentichiamoci che il tram passa ogni 15 minuti nella morbita e 8 nella punta.
Non è che stiamo parlando di un flusso continuo che continuamente presenzia le strade! Forse siete voi che vi siete un po' troppo astratti da quello che sarà la realtà!
Riguardo l'incolumità voglio nuovamente sottolineare come io non abbia mai visto un ciclista su via epitaffio o in centro e quindi non vedo come il binario potrebbe arrecare danni!

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massimo74
Inviato il: 2/1/2008 21:57
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Messaggi: 509
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Claudio: Visto che allora di preferenziali ce ne saranno poche, proprio non capisco perchè il tram dovrebbe essere un intralcio al traffico cittadino. Se consideriamo che il tram raggiunge i 70 km

Non c'è dubbio che la discussione sia interessante soprattutto quando sono presenti punti di vista diversi. Tuttavia, anche apprezzando l'impegno posto da Claudio per la questione, non mi pare che le considerazioni esposte dallo stesso possano essere di gran convincimento. Mi permetto allora di rispondere molto brevemente.

Si vorrebbe sostenere che un mezzo di 25 metri, transitante su rotaia in mezzo ai veicoli, quindi in sede promiscua, non intralcia il traffico veicolare. La considerazione scaturisce dalla velocità di punta del mezzo pari a 70 km/h e dalla frequenza pari a 1 transito ogni 8-15 minuti.

Pongo allora alcune domande sulle quali provo a stimolare una eventuale riflessione: come valutare un mezzo di tali dimensioni (25 m x 2,20) già di per sè ingombrante, che corre sulla propria monorotaia e che non ha la possibilità di spostarsi per evitare eventuali ostacoli e impedimenti? Un mezzo che si fermerà alle fermate, con i veicoli che resteranno inevitabilmente incolonnati per il tempo necessario per permettere agli utenti di salire o scendere? Utenti che spesso e volentieri scendono nel mezzo della strada (fermata centrale) e dovranno attraversare verosimilmente la carreggiata, ostacolando ancora maggioramente il flusso dei veicoli? E ancora: un mezzo che taglia le due rotatorie più trafficate di Latina (vedi via Nervi e Aviatore) e che al suo passaggio dovranno essere impediti gli accessi ai veicoli da tutte le immissione alla stessa rotatoria?

E' sempre utile ragionare su ogni aspetto di un problema. lo ritengo fondamentale. Di solito tendo a tenere in grande considerazione gli interventi che divergono dalla mia opinione, perché permettono di riflettere ancora una volta su un argomento e semmai di assimilarlo meglio. C'è sempre qualcosa a cui non si aveva pensato!  Claudio, mi permetto una battuta, sicuro che non ti offenderai: stavolta non nego che ho dovuto faticare più del previsto!

Riguardo Via Epitaffio preferirei sorvolare perchè meriterebbe un discorso a parte, ben più complicato, che comporta semaforizzazione degli incroci sull'arteria, pericolosità dei passi carrabili (quelli che non verranno chiusi), impossibilità di effettuare svolte e altri ancora.

Massimo de Simone



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