...e già, allora bisognerebbe agognare una "filiera" politica tutta sincronizzata sullo stesso colore politico. Adesso che governa il PDL sia a livello nazionale, sia a livello regionale (e provinciale) dovremmo tutti batterci per questo obiettivo "superiore" e far sì che anche al comune vinca il PDL.

E' così Renato?? Ti batterai perchè vinca il PDL? Non penso proprio! e neanche io!

Allora se è ammissibile che a livelli gerarchici diversi siedano colori politici diversi, non vedo perchè a livello municipale non debba poter sedere una lista civica!

Salvatore

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"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Signori, troppa teoria.

E' reale il fenomeno delle "liste civetta", per cui il "fenomeno" va contrastato nel migliore dei modi, paradossalmente... con una lista.

Sapete dell'esperienza, qui a Modena, della lista del Movimento 5 stelle: ora, io non dico che è il toccasana contro ogni male ed ogni marciume, ma ha funzionato; e, considerando che il Movimento è nato a febbraio 2009 per poi ottenere (altro che "solo a Bassiano") il 3,6% ha consentito di ottenere l'unico, vero, sospirato risultato: quello di introdurre UN consigliere comunale che ha avuto ol'effetto di una spina nel fianco, perchè è andato a "dare fastidio" al sistema.

Stessa cosa è stata fatta a Bologna, dove un giovanotto di nome Giovanni Favia è entrato nel Consiglio Comunale, ottenendo risultati eccellenti; poi s'è candidato per la REgione (dopo aver chiesto il parere agli iscritti al Movimento, via Internet) ed in Regione, il M5S ha preso il 7%: il che è servito, anche lì, non a stravolgere le cose, ma a portare all'interno del COnsiglio due rompico........ che, semplicemente, stanno stravolgendo il sistema: hanno rinunciato al rimborso elettorale, come tutto il Movimento, hanno ridotto il proprio stipendio (come da programma del Movimento e prima delle elezioni) a ZERO (parliamo di stipendi che oscillano, al netto, tra i 4.500 ed i 10.200 Euro per ciascun consigliere), mantenendo solo la quota per il rimborso spese (uno dei due eletti, DI Francesco, abita ai confini con la Toscana).

Hanno chieso conferma del loro consenso dopo 6 mesi dalle elezioni, organizzando in ogni capoluogo di provincia una riunione mirata, per l'appunto, alla conferma; sono stati autori di grandi battaglie, coordinandosi con i vari gruppi provinciali che, a loro volta, hanno fatto da "diffusori" di quelle idee.

Bene, quattro giorni fa la Provincia si è impegnata a valutare nuovamente l'impatto della terza linea dell'inceneritore di Hera a Modena-Reggio Emilia: ed è solo l'ultimo degli obiettivi raggiunti.

Andate a documentarvi e diffondete. Create la rete e comunicate. Noi, quando facciamo i banchetti informativi, abbiamo gente che sa lavorare sul computer, ci prepara i volantini, li mette a disposizioen su una piattaforma comune (googlewave) ed ognuno di noi ne stampa quanti ne può; in un week end, ognuno ne stampa 50 o 100 e così facciamo comunicazione.

Hera organizza la visita per le scuole elementari all'inceneritore? E noi, contemporaneamente, organizziamo un autobus per Vedelago, invitando pure qualche assessore (andate a vedere cos'è Vedelago): certo, loro erano 500, noi eravamo 30 ma, evidentemente, abbiamo avuto ben più di 15 minuti di celebrità: siamo comparsi sui giornali, abbiamo realizzato un dvd, l'abbiamo distribuito pubblicamente nelle nostre riunioni e, di fronte alla perdita emorragica di consensi, ora la "Provincia" si preoccupa del problema.

Fino a quando penserete di essere "solo 4 gatti" sarete dei perdenti; quindi, quei 4 gatti si diano da fare, sganciandosi dalla politica tradizionale, una volta per tutte e rimboccandosi, sporcandosele però, le mani

COrdialmene,  

Salve a tutti !

non vorrei sembrare troppo autoreferenziale  ma quanto riportato dall'utente "Zampone" corrispone alla realtà e perciò non posso far altro che condividere pienamente il suo scritto.

In questi ultimi mesi abbiamo raccolto nella "rassegna stampa" relativa alle prossime elezioni amministrative (vedi link) 

http://www.meetup.com/beppegrillo-256/messages/boards/thread/9505023/

... l'evolversi della situazione intorno alle varie liste civiche (x la maggior parte civetta) che sono nate e continuano a nascere sul nostro territorio.

Pur tifando x il mio movimento che confida in quel 30% di persone che le statistiche danno come stanchi, disillusi, arrabbiati, cronicamente avulsi alla potica...ecc...ecc... rimango con i piedi ben piantati per terra e, come già esposto in altro 3D, personalmente, credo che il PD questa voltà riuscirà a spuntarla. 

Ma il cittadino comune avrà comunque perso se all'interno del consiglio comunale non ci sarà un esponente politico slegato da quelli che sono i soliti ordini di scuderia.

Chi ha vissuto la politica di "casta" sa bene che anche il consigliere più onesto con mille iniziative in testa, alla fine viene frenato dalla fatidica frase: "ma ci tieni ad essere rieletto la prossima volta ? allora stai buono e fai quello che ti diciamo noi".

Lo vediamo in parlamento dove solo l'IDV x anni, ed ancora adesso, fa reale opposizione (lasciando stare gli errori commessi anche da loro avendo imbarcato alcune persone che alla fine si sono vendute x 30 denari). Gli altri, tranne che x questo ultimo periodo, si sono sempre appiattiti sulle posizioni scandalo della maggioranza.

Ecco perchè sarebbe già una vittoria riuscire ad inserire all'interno del consiglio elementi fidati e disinteressati pronti a fare gli interessi solo dei cittadini comuni. Persone pronte ad urlare allo scandalo in caso di presentazione di altri progetti capestro o fallimentari per le casse del comune come la "metropolitana leggera", "il porto", "le terme", "i parcheggi a pagamento fuori legge", "acqualatina", "latinambiente" ecc. ecc.

Dov'erano le opposizioni di "casta" quando sono passate tutte queste cose ? Hanno mai organizzato manifestazioni di piazza per richiedere l'appoggio dei cittadini anche dell'altro colore ma onesti ? No ! sono stati testimoni silenziosi e quindi COMPLICI.

Ecco perchè, purtroppo, le differenze tra RC e M5S sembrano ormai chiare. RC vuole incidere nelle prossime elezioni (cercano quindi un posto nella maggioranza). E per farlo RC sembra disposta a rischiare o, quanto meno, mettere alla prova chi pur non avendo mai avuto incarichi politici diretti in questa città ha rappresentato, comunque, il potere decisionale per molti anni. Il tutto è leggittimo, ma personalmente lo considero un passo nel buio.

Noi, pur desiderando la stessa cosa, non siamo disposti, per un nostro chiaro e rigido codice "etico", che tra le altre cose impone la certificazione penale (certamente una forma di garanzia per il cittadino elettore), a scendere a compromessi con chi potrebbe rischiare di mettere in dubbio la buona fede del movimento stesso.

Quindi l'unica sola vera novità nel panorama politico, sia nazionale che locale, siamo e restiamo solo noi.

Certamente la cosa ci potrà penalizzare ma almeno potremo sempre gridare a tutti ed a testa alta che "l'onta del compromesso fine al solo raggiungimento della poltrona" non ci ha intaccato.
Noi siamo altro !

Cordiali saluti

www.latian5stelle.it

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http://www.latina5stelle.it

MA GUARDA GUARDA, VUOI VEDERE CHE SONO DOTATO DI POTERI PARANORMALI, SUGGERISCO A TUTTI I CARI AMICI

DEL FORUM A LEGGERE LATINA OGGI 6 MARZO PAG 2.

Voglio rispondere alle due ultime due mail, perchè io sono una di quelli che hanno vissuto il percorso all'interno di RC, e da chi questo percorso, discutibile quanto vogliamo, non conosce nei dettagli, ma si limita a muoversi con l'accetta della verità infusa, non accetto nè lezioni nè sarcasmi...

Poichè l'assemblea di RC ha deliberato di verificare se ci fossero possibilità per tentare la costituzione di un polo di liste civiche, ci sono stati contatti con tutte quelle liste che tali si dichiaravano...Noi siamo partiti dal presupposto di ascoltare le ragioni e le proposte di tutti..facendo una valutazione, di volta in volta, dei fatti e delle affermazioni "UFFICIALI" di chi ciascuna lista rappresentava...fermo restando il pronunciamento irrinunciabile dell'assemblea su qualsiasi decisione si sarebbe  potuto prendere....

Fino ad oggi...a parte il movimento 5 Stelle (che dopo il primo incontro..nel quale comunque ha già espresso perplessità "formali" nei nostri confronti, non ci ha più degnati di alcun contatto, come ci saremmo aspettati visto che ci siamo lasciati sul loro "vi faremo sapere")...l'unica lista che, "palesemente" fino a ieri, e non sui "forse", dichiarava di voler condividere le regole e gli obiettivi di RC, era quella del Patto. Ciò nonostante nessun accordo è stato MAI formalizzato, perchè nulla ancora era stato sottoposto all'assemblea dei soci che ci sarà giovedì p.v...Alla luce di quanto pubblicato, e non mi pare smentito da nessuno, il problema non credo che si ponga ancora... Cari tutti...i pregiudizi non corroborati dai fatti non portano da nessuna parte...restano solo tali!

Gentile Antonella,

personalmente non ho alcuna intenzione di dare lezioni a nessuno.

La mia era una semplice opinione personale all'interno di un 3D "open" che ha come titolo "Liste civiche: l'inganno". E' una mia analisi che, per quanto sbagliata, rimane sempre confinata nel recinto delle libere opinioni.

Per quanto riguarda il "... degnati di alcun contatto" ti faccio presente che la nostra riserva non si è ancora sciolta e c'è ancora al nostro interno una profonda riflessione in merito. Inoltre aggiungo che ero presente a quella cordiale e serena riunione che abbiamo tenuto presso la vostra sede del centro. Ed era apparso palese il rispettivo rammarico sul fatto che, pur avendo molti punti in comune, dovendo noi rispettare delle regole ben definite a livello nazionale, al fine di salvaguardare il buon nome e la limpida coerenza del movimento, sarebbe comunque stato difficile un percorso congiunto. Questo perchè, al vostro interno, risultavano esserci elementi ancora iscritti a partiti politici (per me segno di incoerenza) e perchè, alcuni di voi, non accettavano il fatto che i nostri militanti, e quindi anche gli eventuali alleati, sono chiamati alla presentazione del certificato penale allo staff di Grillo che, ovviamente, deve tutelare il marchio M5S di cui detiene i diritti. Tutto qui !

Per il resto non posso far altro che leggere la stampa locale (nella speranza che non facciano disinformazione) per cercare di seguire le dinamiche delle varie liste. Ecco perchè quando mi trovo davanti ad articoli come quelle segnalato da Markof lla mia personale perplessità non può far altro che aumentare pur confidando sempre in una successiva smentita o chiarimento da parte dei porta voce di RC.

Cordiali saluti.

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Auspicando altri interventi al riguardo... ma non vedo quale smentita debba dare RC sulle scelte che fanno altri, e quale altro chiarimento sul suo percorso nei confronti della lista il Patto, oltre questo che ti ho dato. Infatti, essendone io il vicepresidente, è evidente che non  sto parlando a titolo personale quando, per salvaguardare il buon nome e la trasparenza del percorso di RinascitaCivile, espongo dei FATTI in risposta a  quelle che mi confermi  essere opinioni scaturite dalla letture della stampa locale....E proprio per la cordialità dell'unico nostro incontro  mai mi sarei aspettata questa "opinione" senza conoscere i fatti....

Saluti

Antonella Finotti 

Non vedo quale altro chiarimento possa esserci rispetto al percorso di RC, mi pare che alcune così dette libere opinioni non sono esattamente basate sui fatti, ma su una loro interpretazione personale rispetto al movimento Rinascita Civile, perché  i dati oggettivi sono esattamente quelli esposti da Antonella... quanto a smentire? non si capisce cosa dovrebbe smentire RC, le dichiarazioni di altri? Le scelte di altri?Le decisioni di RC vengono prese tutte in sede di assemblea, e di queste rispondiamo e risponderemo.  In ogni modo mettiamola così, poiché tutti i posti dalla parte della ragione erano già stati occupati, noi ci siamo seduti dalla parte del torto... 

saluti

Francesca Suale

Il forum riguarda le liste civiche in genere, non specificatamente RC.

Conosco perfettamente molte persone legate ad RC, sicuramente rap=

presentano il meglio della societa' civile. Latina ha bisogno di queste 

persone, sarebbe un peccato utilizzarle solo per fini elettorali .

    A presto Markof

Scusate se torno a qualche post indietro giusto per chiarire che non mi riconosco con l'interpretazione che Massimo e Salvatore fanno discendere da quanto ho detto ...

Io non ho mai professato la ragione (o religione) del "voto utile" che anzi detesto, non ho mai detto che la politica debba "servire" per vincere comunque e quantunque, il mio ragionamento non ha nulla di elettoralistico. Sto semplicemente dicendo che sebbene i Partiti oggi non diano certo migliore prova di se ... penso che la ragione di essere partito è quella di riaffermare un'idea complessa e complessiva della società a tutti i livelli (dalla circoscrizione al parlamento) e che se i partiti non ci riescono la soluzione non è sostituirsi ad essi (anche perchè inevitabilmente si finisce per assumerne le medesime sembianze e adottare in piccolo le medesime pratiche) ma è cercare di cambiarne le pratiche riconducendo questi al rispetto dei principi ispiratori .. in una parola allo Statuto (molti partiti oggi non hanno neanche uno statuto e molti politici non sanno neanche qual'è lo statuto del loro partito). Lo so è un discorso teorico difficile da attuare ma io nel mio piccolo l'ho fatto ... lo sto facendo, magari con scarsi risultati ... ma non vedo altre soluzioni.  Io ho lasciato un partito che nel mio piccolo ho contribuito a far nascere il 5 maggio 2007 e pur condividendone lo Statuto che con fatica abbiamo scritto in 4 anni di tribolazioni ho attuato una forma di protesta non condividendo  la pratica e gli insulsi atteggiamenti che ho riscontrato nel congresso fondativo di ottobre. Oggi non ho tessere di partito ma non significa che non faccia politica, tanto è vero che ho già rifiutato proposte di candidature anche come indipendente in altre liste. Io so qual'è il mio partito ma mi considero temporaneamente (o definitivamente) esiliato fintanto che non riscontrerò una coerenza di atteggiamento tra la teoria e la pratica.

In merito a quanto dice Salvatore non vi è nulla di più lontano dalla mia idea che quella di appiattirsi sul cavallo vincente ,,, io penso che ognuno possa liberamente scegliere il partito  che è idealmente vicino alla propria idea di società (non credo sia difficile vista l'inflazione  anche eccessiva rispetto alle visioni che si possono avere) e combattere (pacificamente) per farne un luogo migliore e utile nel senso di utile alla società ma non di utile a se stesso per vincere e prendere posti.

Per concludere, penso che il dramma della crisi etica e politica contemporanea risieda principalmente proprio nello svuotamento delle idealità e nelle pratiche politiche, indirizzate esclusivamente al bersaglio immediato senza prospettiva e senza complessità di ragionamento (obiettivi di breve periodo e/o di casta) ... vorrei fare qualche esempio ma mi dilungherei con il rischio di essere nuovamente frainteso e quindi mi fermo.

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)