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Autore Discussione
Anonimo
Inviato il: 26/10/2007 15:33
Re: VCO e cittadinanza attiva

Bravi! Bell'esempio che avete riportato. Me l'ero dimenticato che i fondi sono stati bloccati dalla sinistra in Regione. In effetti, il progetto in questione, finanziato interamente con fondi regionali, fu intrapreso dall'allora Assesore Spolon che vide nel suo caro amico Cirilli il maggior sostenitore in Regione. Sin qui nulla di male se si pensa ai benefici di cui si voleva far godere la cittadinanza di Latina. Risulta alquanto ridicolo, però, che sia lo stesso Spolon con Cirilli a contestare il progetto che lui stesso volle nei modi in cui fu eseguito.

La circostanza per cui i finanziamenti sono stati congelati non giustifica assolutamente le proteste dell'opposizione locale che, anzi, dovrebbe sentirsi colpevolmente parte nei ritardi per la sistemazione del problema in virtù della propria appartenenza politica al gruppo di maggioranza regionale.

Non si comprende come si possano sollevare questioni sullo stato delle infrastrutture quando la maggior causa dell'inerzia è dovuta alla "chiusura del rubinetto" ad opera della maggioranza regionale.



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Kla
Inviato il: 26/10/2007 15:43
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: VCO e cittadinanza attiva

Ancora con sta destra e sta sinistra. Per favore.

Qui si parla di sicurezza non di destra o di sinisrtra o di centro o di lato o di sotto.

La responsabilita' di portare avanti le cose senza dormirci sopra e' di chi sta amministrando e pure da tanti anni.

La maggioranza non gli e' mai mancata.

Per concludere, non vedo nella risposta data alcuna intenzione di rispondere alle domande fatte, come per esempio tradurre il significato  "TEMPI RAGIONEVOLI" in impegni precisi verso la cittadinanza.

Questa Amministrazione di fronte agli impegni quotidiani e promessi agli eletttori si sta dimostrando in molti casi capace solo a prendere tempo.

 

 

 




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Kla >))°> J

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Baol
Inviato il: 26/10/2007 15:45
Staff
Registrato: 14/12/2005
Da: Q4
Messaggi: 1069
Re: VCO e cittadinanza attiva

Ovvero?Si dovevano erogare somme di denaro per pagare sistemi malfunzionanti,  difettosi quindi inservibili (nella fattispecie telecamere che non permettono la visione)? O forse si doveva pretendere che i sistemi venissero installati funzionanti e tali da giustificare il pagamento delle somme, e che somme! Altro che chiusura del rubinetto, qui secondo il più comune buon senso si doveva chiedere un risarcimento... ma chi di noi pagherebbe per un lavoro mal eseguito e assolutamente inutile? Tutto questo ha arrecato un grave danno alla città. 



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Anonimo
Inviato il: 26/10/2007 15:56
Re: VCO e cittadinanza attiva

Al di là di scelte opinabili in merito ai modelli di telecamere installate, non può negarsi che il progetto abbia creato una certa rete infrastrutturale. I collegamenti con le sale operative ci sono, i pali pure, le calotte anche ... il problema sono le telecamere!

Intanto, proprio in ragione del richiamo fatto dal Sig. Ennas in precedenza circa la necessità di sicurezza, la regione bene avrebbe fatto ad erogare fondi necessari per la sostituzione delle telecamere (e solo di queste!!!). E' il bene primario della sicurezza che vuole tutelarsi o l'opportunità di protestare strumentalmente contro un'amministrazione di segno opposto?

Quanto alle risposte a domande a cui non compete me rispondere, invito il proponente a rivolgerle direttamente a chi di dovere ... magari passando per il giornale in cui ha tanti amici. Io mi limito a riportare dichiarazioni di cronaca che, probabilmente, non sarebbero sfuggite anche all'attento contestatore di turno se non leggesse solo i giornali che gli fanno comodo!



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renatosd
Inviato il: 26/10/2007 18:16
Registrato: 7/2/2006
Da: q5
Messaggi: 1111
Re: VCO e cittadinanza attiva

Noi dei DS dei quartieri avemmo un ruolo determinante per bloccare quello che era un vero e proprio sperpero di denaro pubblico degno di Striscia la notizia o di annozero .... non rinnego nulla di quanto fatto insieme ai compagni per bloccare quella schifezza e per altro non ci volle molto a far comprendere alla Laurelli quale bufala era stata perpetrata e perchè andavano chiusi i rubinetti per destinare meglio i fondi ...

vuoi che ti ricordi che

- di notte non funzionavano e l'hai detto

- di giorno molte contro luce non fornivano immagini

- le uniche immagini disponibili erano a bassissima risoluzione e non permettevano neanche la lettura delle targhe

Nessuno contesta la videosorveglianza ... ci siamo opposti a quell'aborto e ne andiamo fieri.

Anzi per precisione ci siamo opposti al completamento di "quel" progetto intendendo che per la modifica era comunque necessario rivedere il tutto e quindi il blocco della tranche era necessario.

Se poi vuoi fare propaganda come al solito fai pure ma la gente mica è scema ....

renato malinconico




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La stupiditą e la disonestą dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecitą (Lev Trotsky)

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Kla
Inviato il: 26/10/2007 20:04
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: VCO e cittadinanza attiva

Sig. Catania lei continua in modo insolende a volermi collocare in qualche area politica. Si dia pace io sono un libero cittadino e mi colloco solo con chi fa gli interessi di tutti i cittadini quindi anche i miei e sottolineo non solo i miei quelli di tutti .

Se mi riferisco a questa Amministrazione e solo perchè è quella in carica e poteva essere di qualsiasi colore che mi sarei espresso allo stesso modo.

E' dovere dell' Amministrazione in carica in  questa città sollecitare la Regione (se deve essere la Regione) per farsi erogare ciò che serve e dimostrare che serva. Evidentemente fino ad oggi non sono stati abbastanza convincenti o si è capito che i soldi richiesti sarebbero stati l'ennesimo spreco di denaro pubblico su impianti nati male gestiti peggio e non terminabili con poche risorse (progetto non più credibile).

le risposte che ho chiesto a lei sono in funzione di sue affermazioni (scritte da lei) e lei, non altre persone, che fa riferimento a "tempi ragionevoli" quindi o sa quantificare ciò che ha detto o ha usato volutamete e strumentalmente "tempi ragionevoli" per restare sul generico e non dir nulla di nuovo. Tempi ragionevoli ci lascia pessimisti e non fa capire nulla se non che trattasi dell'ennesimo proclama fatto, non si evince se non per lei stesso o a favore di chi, di cose che questa Amministrazione ha in corso da fare e che rimangono come tamnte altre in essere per un tempo indefinibile.

Le notizie so cercarmele da solo e non solo dai giornali amici o no. Tendenzialmente scarto sempre chi tende ad approssimare ma lealmente glielo faccio notare.

Per quanto riguarda gli impianti infrastrutturali creati se non sono incostistenti termino il progetto facendo funzionare tutto. Se il difetto del progetto che lo rende attualmete inutilizzabile al cento per cento è attribuibile al tipo di telecamere, i soldi se li facciano dare da chi ha sbagliato a comprare le telecamere e magari ha già pagato una cosa che non funziona.

Salutoni

 




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Kla >))°> J

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Anonimo
Inviato il: 26/10/2007 23:19
Re: VCO e cittadinanza attiva

Se proprio vogliamo parlare di insolenza, questa, caro Ennas è proprio la sua. Primo nel commentare quasi pedissequamente ogni mio commento (quasi fosse una questione personale). Cosa cerca di dimostrare?

Secondo, poi, mi faccia capire bene dove e quando l'avrei connotata politicamente; impari a leggere attentamente riflettendo e contando almeno fino a 10 prima di rispondere con affermazioni più che discutibili.

Terzo, quelle che lei qualifica come mie affermazioni, se le fosse sfuggito, le ho fatto presente che sono notizie tratte dalla stampa (in particolare da Il Tempo e da Il Territorio); quindi, ripeto, se vuole dettagli li vada a chiedere a chi di dovere. Qui si discuteva del problema senza alcuna pretesa di essere portatori di notizie di prim'ora.

Quanto a chi deve "cacciare" i soldi: può pure darsi che chi ha sbagliato il progetto debba pagare ma, oltre a rilevare che qualcuno a livello regionale l'ha pur sempre approvato così com'era, i soldi promessi potevano essere funzionali alla modifica del progetto evitando un possibile naufragio dello stesso e a nulla possono valere le giustificazioni, caro Renato, circa la circostanza presunta di futuri sprechi.

Che facciamo il processo alle intenzioni? Ogni promessa è debito! La regione aveva promesso e non ha mantenuto ... così come sta facendo questo governo nazionale che non ha nemmeno la decenza di dimettersi dopo essere andato sotto in Senato ben più di una volta!



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renatosd
Inviato il: 27/10/2007 7:32
Registrato: 7/2/2006
Da: q5
Messaggi: 1111
Re: VCO e cittadinanza attiva

Solo un'annotazione ... senza voler trascinare inutili discussioni ....

- in un certo momento storico si era alla scadenza del termine per erogare l'ulteriore tranche di finanziamento di quel progetto;

- la Laurelli è venuta fin qui ad ascoltare i cittadini e a rendersi conto di persona cosa era giusto fare;

- di fronte all'evidenza di un progetto fallimentare, ben sapendo che i soldi da erogarsi non contemplavano modifiche ma erano stanziati per continuare la realizzazione di "quel progetto", ha giustamente sospeso i fondi per verificare la situazione.

- in nessun modo era contemplata la modifica del progetto a seguito di quell'erogazione e chi afferma ciò afferma il falso per pura strumentalizzazione e travisamento dei fatti.

- imputare il fallimento della videosorveglianza alla Laurelli per aver bloccato il finanziamento in quel preciso momento è un affermazione priva di senso.

- cosa sia successo dopo, sinceramente non lo so, non sono più informato sui fatti  ....

...  sono successi tanti accadimenti politici ..... il congresso DS, il PD, la mia fuoriuscita e lo scioglimento della sede DS Quartieri in q4 per volontà e alta incapacità della classe dirigente del mio ex partito .... anche il mio tentativo di ricreare un coordinamento di Sinistra nei nostri quartieri per ora è fallito ... resta l'amicizia con i compagni di percorso ma .... come dire ... non c'è più informazione e discussione tra di noi sui problemi della città e di questa parte di città e ... credimi ... è comunque una perdita per tutti.

Se  quanto si potrà dire da oggi in poi non trova più una valida forma di controllo "antagonista", non l'unica per carità ... non ho questa presunzione, ciò però non vale per il passato e per i fatti di cui siamo stati testimoni diretti.

Per dirla alla Fantozzi quella videosorveglianza era una "Boiata pazzesca", se si deve fare si faccia, ma con tutti i crismi, se no meglio impiegare i fondi per qualcosa di più efficace ... questa considerazione è valsa ieri, vale oggi e varrà per il futuro. PUNTO

renato




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La stupiditą e la disonestą dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecitą (Lev Trotsky)

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Kla
Inviato il: 27/10/2007 8:37
Utente
Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: VCO e cittadinanza attiva

Sig. Catania scrive: Primo nel commentare quasi pedissequamente ogni mio commento (quasi fosse una questione personale). Cosa cerca di dimostrare?

Non ho intenzione di dimostrare prioprio nulla. Commento liberamente cio’ che leggo quando un argomento mi interessa, quindi tranquillo niente di personale.

Sig: Catania scrive: Intanto, proprio in ragione del richiamo fatto dal Sig. Ennas in precedenza circa la necessità di sicurezza, la regione bene avrebbe fatto ad erogare fondi necessari per la sostituzione delle telecamere (e solo di queste!!!).

Ripeto che se la Regione ha capito che il progetto nello stato in cui si trovava non meritava piu’ i finanziamenti, puo’ aver fatto bene a non erogare piu’ neanche un soldo.

Sig: Catania scrive : poi, mi faccia capire bene dove e quando l'avrei connotata politicamenteIn un nprecedente commento sig. Catania aveva scritto : E' il bene primario della sicurezza che vuole tutelarsi o l'opportunità di protestare strumentalmente contro un'amministrazione di segno opposto?

Chi sta collocando nel segno opposto ? Chiunque critica l’operato dell’Amministrazione ? Le ripeto che avrei manifestato le stesse critiche qualsiasi  fosse stato il colore politico dell’Amministrazione in carica.

Sig. Catania scrive: quelle che lei qualifica come mie affermazioni, se le fosse sfuggito, le ho fatto presente che sono notizie tratte dalla stampa (in particolare da Il Tempo e da Il Territorio);

Anche a me capita di leggere cose molto approssimate come la frase “tempi ragionevoli” ma non me la rivendo in un mio commento, lei faccia quel che vuole, compreso accettare o no le critiche se le arrivano. 

Per concludere le sue dissertazioni su politica Nazionale potrebbero fuorviare il discorso che si sta cercando di fare sulla sicurezza nella nostra citta’ , per cui mi astengo dal commentarle in questo post.

Una annotazione a questo punto per me e’ d’obbligo. La videosorveglianza in questa citta’ fino ad oggi e’ stata fallimentare. Chi ha sbagliato deve pagare e chi sta Amministrando deve porci rimedio facendo funzionare gli impianti. Ricordiamoci tutti che i soldi spesi a fronte di impianti non funzionanti o funzionanti parzialmente sono i nostri. 

Salutoni




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Kla >))°> J

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Anonimo
Inviato il: 27/10/2007 12:23
Re: VCO e cittadinanza attiva
renatosd ha scritto:

- di fronte all'evidenza di un progetto fallimentare, ben sapendo che i soldi da erogarsi non contemplavano modifiche ma erano stanziati per continuare la realizzazione di "quel progetto", ha giustamente sospeso i fondi per verificare la situazione.

Io non contesto la circostanza della sospensione ... contesto il congelamento assoluto dei fondi. Oggi quei soldi servirebbero per rimediare agli errori ... oppure vogliamo aspettare che chi ha sbagliato paghi prima e si usino quei soldi ricavati per le modifiche?

renatosd ha scritto:

- in nessun modo era contemplata la modifica del progetto a seguito di quell'erogazione e chi afferma ciò afferma il falso per pura strumentalizzazione e travisamento dei fatti.

- imputare il fallimento della videosorveglianza alla Laurelli per aver bloccato il finanziamento in quel preciso momento è un affermazione priva di senso.

Scusa Renato, io non ho mai detto queste cose; temo che tu abbia frainteso il tenore delle mie affermazioni. Queste si riferivano alla circostanza, illustrata da me sopra, dell'utilizzo rettificativo che si poteva fare con quei soldi e giàmmai riferito a presunte colpe per la semplice sospensione. Ripeto: contesto il congelamento dei fondi!!!

Quanto al Sig. Ennas: lei continua a leggere le parole come le fa più comodo. Stia tranquillo lei che io lo sono già di mio. Semmai verifichi la sua reiterata autoattribuzione di scritti come a lei riferiti.

 



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