Per usare un metodo uniforme: se per non rischiare di morire, basta non passare all'incrocio a raso sulla Pontina........ per non subire i danni delle emissioni del ripetitore basta smettere di usare i telefoni cellulari!  E' verosimile?   Invece, rovesciando il punto d'osservazione, se per evitare i danni delle emissioni elettromagnetiche, è opportuno costruire /posizionare/controllare i ripetitori in maniera adeguata, perchè non si dovrebbe tentare di salvaguardare la vita umana modificando una situazione che, così com'è, e per tutti motivi che sono stati evidenziati, non rappresenta il massimo della sicurezza?

la parola sarcasmo ( che per definizione è un ironia amara casutica mi srembrava appropriata per il discorso) era riferita a Salvatore. Ma va benissimo anche la parola ironia visto che non volevo ne fare polemica ne offendere nessuno.

precisato questo; noto che mi hai fatto molte domande retoriche; alle quali non credo che ti aspetti una risposta.

Invece io te la do lo stesso!

Ti do ragione quando affermi che si possono risolvere piu preblemi alla volta. E' sicuramente vero;ritengo però che un forum sia un punto di incontro per persone non solo per affrontare problemi.

Le 9 vite in gioco sono state stroncate da assassini; non dall'incrocio in se. E inutile cercare alibi o spiegazioni alternative.

L'incorcio cosi com'è è sicramente pericoloso; non affermo il contrario.Puo essere che in qualche occasione sono stato mal interpretato o mi sono spiegato male. Se è cosi mi scuso. Mi rendo conto che non puoi affidare la tua vita nelle mani di un altro e quindi capisco il timore nell'afforntare l'incrocio ( anche se.

Ma capisco anche che non si puo sempre fare finta di niente. Non si puo mettere la testa sotto terra. Volete fare il sottopasso?? OK! aderiamo all'iniziativa " l'occasione rende l'uomo ladro" e in questo caso "l'incrocio rende l'automobilista assassino". Non si puo disciplinare l'automobilista cambiamo la strada!

Ma non vi sembra assurdo il discorso??

Ma secondo voi se rendessimo sicuro quell'incrocio con autovelox; semafori con rilevatori e cambi di direzione non avremmo fatto un piccolo passo avanti nell'educazione ( FORZATA ) degli automobilisti??

Stamani c'era una volante all'incrocio. NON SI MUOVEVA UNA FOGLIA!! Pensate che un un sistema come ho detto io non abbia gli stessi effetti???

quando parlo di bambini intendo questo. Ogniuno di noi ha degli obblighi e se non li rispetta paga. 

Io dico solo che se quello che affermi è parzialmente condivisibile e solo come affermazione generale di un principio, però credo anche che  è follia incrociare una superstrada con una strada urbana e se ci sono delle logiche e delle regole da rispettare per gli utenti/automobilisti ci sono delle norme tecniche e delle regole dettate dal buon senso anche nella progettazione, ci sono soluzioni adatte ad ogni situazione, quella di quest'incrocio a raso è folle come gli assassini che passano con il rosso e chi l'ha voluta, chi l'ha fatta, "per me", ha molte responsabilità.

... potrei farti tanti altri esempi di deterrenti a comportamenti anomali ma prevedibili.... mi viene in mente quello di una semplice ringhiera per cui indipendentemente da come è fatta un genitore è comunque tenuto alla tutela dei minori per cui se provano a scalarla dovrebbe essere sempre pronto ad intervenire ... ma se si prevede di evitare le barre orizzontali un motivo ci sarà ... in teoria la legge dice che non deve permettere il passaggio di una sfera di diametro 10 cm, ma se la fai a quadrati di 10 o a barre orizzontali c'è buona probabilità che un bimbo di 2 anni ci salga agevolmente e catapulti fuori,  per cui il buon senso  porta a farle verticali (ma ce ne sono tante in giro fuori norma e fuori di testa) ... è sbagliato?? io non credo.

renato malinconico

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)

AZZ...che paragone!!!

guarda non voglio dirti niente, ma secondo me cosi dicendo dai ragione a me. infatti voi non  state chidendo di "costruire /posizionare/controllare i ripetitori in maniera adeguata". No! voi state dicendo eliminate l'antenna!!

Voi non chiedete di mettere in sicurezza l'incrocio, costringendo le persone a rispettare le regole, chiedete di toglierlo perchè troppo perilocoloso

che ne so ... e come di chi posiziona le antenne le mette dove non si puo.... Buttiamo i cellulari.

no! io uso il cellulare e l'antenna tu me la installi seguendo le regole!

Ecco cosi penso che sia più calzante!!!

Saluti

A renà!!! ma che te strilli!!! ( scherzo ovviamente)

Sulla progettazione hai perfettamente ragione. Chi l'ha fatta a le sue colpe....è discutibile ( l'assisno è chi spara o chi arma la mano?); se ne può parlare.

ma scusa se te lo dico, la vita è fatta di principi, di regole, di rispetto per se e per gli altri. Tolto questo ad una persona ne rimane ben poco.

Forse a 32 anni sono troppo piccolo per capire che il mondo e le persone non si possono cambiare..... ma a questo punto lasciatemelo credere un'altro po.... e visto che siamo cosi incorregibili facciamo il sottopassaggio

saluti a tutti

Nei nostri forum a volte è difficile capire chi sta rispondendo a chi. Un esempio per tutti è questo forum. Per una maggiore chiarezza prego tutti di iniziare il proprio post con un richiamo alla persona a cui si sta rispondendo (esempio: Caro... ). Specie quando tra il nostro post e il post che si vuole commentare si sono infiltrati altri post.

Grazie a tutti.

Salvatore

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"Integrity is doing the right thing, even if nobody is watching."

Caro Valerio 

Ho l'impressione che ci stiamo incartando dicendo pressappoco le stesse cose ...

sull'antenna la posizione è chiara e non è "toglierla e basta" ma come proposto nel piano delle antenne individuare localizzazioni idonee e rispettose sia del diritto alla salute sia del diritto ormai assodato di poter usare i cellulari ... certo però che se poi come capita spesso anche a me non mettiamo l'auricolare le onde che ci becchiamo nell'orecchio in due minuti di conversazione sono molto ... molto più nocive dell'esposizione all'antenna ...

sui principi e le regole concordo al 100% e non è questione di soprassedere o rinunciarvi ... il mio principio è che se una cosa è sbagliata in tutto la soluzione migliore è quella radicale ... non si addrizza un palo storto con soluzioni palliative, si sostituisce con uno dritto ... se è vero come è vero che non si fa un incrocio a raso tra una superstrada e una strada urbana, io non credo che sia così coerente come dici "metterci le pezze" ... con umiltà si torna indietro e si fa come va fatto .... non vedo altre soluzioni ... sarà deformazione professionale ma l'esperienza mi insegna che quando si cerca di rimediare ad un errore con altre soluzioni tampone arrabbattate senza eliminare il problema dal fondo, alla fine spendi i soldi e stai peggio di prima ...

renato

PS scusa per prima ho esagerato con i caratteri e il neretto ... di solito uso l'arial 12 e non mi ero accorto che per il sito è veramente troppo grande ... scendo al 10 ...

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La stupidità e la disonestà dei nostri nemici non deve essere una giustificazione della nostra cecità (Lev Trotsky)

Stamane mi sono recato 15 miuuti al semaforo a raso e sono riuscito a fatografare due passaggi con il rosso.

Si è notevolmente alzata la media in quanto la scorsa settimana avevamo verificato due passaggi con il rosso in un'ora,  mentre oggi tre in solo 15 minuti. 

Nella prima foto entrambi passano con il rosso: 

Allegato: DSC01702.JPG [color=999999]MD5:

Nella seconda foto, oltre al passaggio con il rosso c'è da rilevare l'eccessiva velocità in quanto nel vedere il giallo, lo stesso ha accelerato bruscamente passando alla velocità di circa (più o meno) oltre 100 Km/orari. Mentre il furgone rosso che provenica da Roma era regolarmente fermo.

Allegato: DSC01703.JPG [color=999999]MD5:

questo invece è il passaggio pedonale  !?!?! Non ho ben capito se dall'altra parte della strada bisogna "saltare" oppure .... ?

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Qualunque viaggio noi intraprendiamo, noi inseguiamo la felicità. Ma la felicità è qui.
Orazio Flacco

Io direi Vincenzo che potremmo anche usare queste foto inviandole al prefetto per dimostrare anche a lui il pericolo di quel semaforo. Io continuo a pensare che solo lui ci può ascoltare. Non vi pare infatti che tutti siano in altre faccende affacendati? Tra primarie e sgambetti.... Mi pare, si sia quietato già tutto e che nulla sia cambiato. Noi intanto continuiamo ad avere una paura incredibile ogni volta che siamo lì sotto e dobbiamo attraversare.

Ho seguito un pò le ultime discussioni. Mi è sembrato di capire si parlasse di sceriffi e di buona educazione.

IO dico a Vincenzo: fai bene e andiamo avanti, se aspettiamo che la gente usi il senso civico, allora sì che stiamo tranquilli. In Svezia forse, in Olanda, in altre parti, insomma. Ma qui il senso civico esiste solo se c'è un pizzardone in vista, altrimenti scorretti e arroganti spadroneggiano a discapito di chi le regole le rispetta. E le ultime foto di Vincenzo lo dimostrano.

Mariassunta