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Kla
Inviato il: 2/1/2008 22:29
Utente
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Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO_, per risponderi mi avvalgo di alcuni dati tecnici pubblicati da ing.  Massimo De Simone nel sito www.malamministrazione.it  .

SISTEMA DI TRASPORTO TRANSLHOR (TRAM previsto nel progetto “Metro Leggera”) 

l      Nome: Translohr (modello STE3) ; Società costruttrice: Lohr Industrie

l      Dimensioni: Lun 25 metri  Lar 2,20 metri  Alt 2,89 metri senza trolley

l      Livello suolo:  25 cm ;

l      Velocità: Massima 70 Km/h Commerciale 20-30 Km/h

l      Accelerazione: 1,3 m/s2 (max)         

l      Frenata: 5,0 m/s2 (max)

l      Potenza di trazione: 400 KW

l      Coppia di trazione: 2175 Nm all'albero motore

l      Gradiente massimo: 13%  

Dai dati tecnici noterai che la velocità di 70 km orari è la massima (volgarmente parlando andando a “tavoletta”) quindi la velocità che verosimilmente  si raggiungerà sarà di 30 km orari.

 

Quando e se il Tram comminerà in centro di Latina in molti punti  e a quella velocità, percorrerà strade strette (per esempio via C. Battisti e via G. Matteotti) che rimarranno strette nonostante sia previsto dal progetto l’eliminazione dei parcheggi laterali e la riduzione dei marciapiedi a 70 cm per lato. Prova ad immaginare il transito su queste strade di questo TRAM, lungo 25 metri largo 2,20 metri,  insieme alle automobili.

Ho citato queste due strade come esempio, perchè per il momento sono nel capitolato del progetto ma sappiamo da dichiarazioni (conferenza pubblica del 30/11/2007) del  sig. Chiarato che sono in corso delle verifiche per cambiare alcuni tratti di percorso e di cui al momento non abbiamo altri dettagli.

 

Per quanto riguarda i ciclisti che non si vedono in centro, hai ragione ce ne sono veramente pochi e questo non è bello, quindi sarebbe opportuno che l’Amministrazione continui ad incentivare l’uso della bicicletta come sta facendo costruendo piste ciclabili (che per il momento sono ancora poche).

Speriamo che un giorno TUTTA la città sia percorribile in piste ciclabili e che non si interpongano in questi tracciati binari o salvo rarissimi casi eventuali divieti.

La città potrà dirsi moderna se sarà percorribile anche in bicicletta e ovunque senza limitazioni.

 

Per quanto riguarda l’attribuzione di “astratti” che tu vuoi affibbiare al Comitato “Metro Bugia” mi limito a dire che sia abbastanza ingeneroso da parte tua considerato il fatto che alle tue domande abbiamo sempre risposto in modo circostanziato.

Qualora tu avessi necessità di altre informazioni di dettaglio, ti ricordo che puoi trovarle nella sezione dedicata del sito  www.malamministrazione.it  . 

 

Salutoni

 Kla

 


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Kla >))°> J

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ClAuDiO_
Inviato il: 3/1/2008 9:15
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Kla, la velocità commerciale non è altro che la velocità media. Pensa che gli attuali autobus hanno una velocità massima di 70 km orari, mentre la loro velocità commerciale è di 18 km/h. Ora, ti sembra che creino tutta questa confusione su via epitaffio e in centro? A me non sembra! Su via epitaffio anche il tram potrà andare quasi al massimo quindi 60/70 km/h senza nessuna difficoltà. In centro andrà a 15 km orari come d'altronde ci vanno anche le macchine. E poi il discorso delle fermate è molto diverso da quello degli attuali autobus. Le fermate del tram saranno fermate particolari, in quanto dovranno essere attrezzate in modo che il tram si accosti alla perfezione al ciglio del marciapiede per consentire la discesa anche delle carrozzelle. Quindi niente fermate in mezzo alla strada! Ecco, non dimentichiamo anche questo vantaggio, e cioè che sul tram potranno salirci anche i disabili senza nessunissimo porblema perchè l'affiancamento alla fermata è obbligatorio per come verrà costriuto il sistema. Senza necessità di tirar fuori pedane o altri marchingegni, il disabile potrà salire normalemente, senza creare disagio ne agli altri utenti ne al conducente. Sarà libero come tutti gli altri proprio perchè il tram accostandosi non creerà nessun dislivello tra il marciapiede e il suo calpestio, proprio come la metro a roma.

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Kla
Inviato il: 3/1/2008 9:50
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Da: Latina
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO, sei tu che hai affermato  "Se consideriamo che il tram raggiunge i 70 km orari e che cammina insieme alle auto non vedo come può creare intralcio" ed io ti ho risposto che essendo 70 Km orari la velocita di punta, raramente la si raggiungerà. Adesso specifichi che in centro andrà a 15 km orari ed è corretto, ma non tieni conto degli ingombri. Il Tram è un mezzo enorme (Lunghezza  25 metri, Larghezza 2,20 metri). Se alle dimensioni di larghezza aggiungi anche la pensilina allora il quadro è completo. Trovami una strada in pieno centro, come via G. Matteotti e via C. Battisti (attualmente previste nei percorsi del progetto) che abbiano così tanto spazio in larghezza da poter ospitare Tram e pensiline senza che la circolazione di altri mezzi non sia intralciata.

Per quanto da te specificato "Le fermate del tram saranno fermate particolari, in quanto dovranno essere attrezzate in modo che il tram si accosti alla perfezione al ciglio del marciapiede per consentire la discesa anche delle carrozzelle. " sono superfavorevole a questo tipo di fermate che si possono adottare anche con altri mezzi di trasporto. In molte città esistono autobus che hanno un meccanismo che all'occorrenza porta il ciclio di ingresso del mezzo allo stesso livello della pensilina o ai marciapiedi senza nessuna modifica.

Salutoni




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Kla >))°> J

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ClAuDiO_
Inviato il: 3/1/2008 18:45
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Le dimensioni del tram sono un dettaglio trasurabile. Il tram è largo 2.20 mt contro i 2.55 di un autobus. Quindi come vedi dovrebbe fare molta più fatica un attuale autobus a passare piuttosto che il futuro tram. Riguardo la lunghezza invece proprio perchè è un mezzo su rotaia, questa può essere trascurata. Infatti camminando su rotaia non ha problemi di spazi di manovra.
Riguardo le auto in doppia fila basta che non ci siano! Agli attuali vigili (che forse sono pochi) sicuramente l'azienda tranviaria aggiungerà i propri ausiliari del traffico che come accade nelle altre città multano di 10 euro ogni minuto di ritardo causato.



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Kla
Inviato il: 3/1/2008 19:23
Utente
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Da: Latina
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO, hai detto che costruiranno delle pensiline attrezzate adeguatamente per il TRAM. Aggiungi la larghezza di queste pensiline alla larghezza del Tram e poi trovami una strada in pieno centro (dove vogliono far passare il Tram) con queste dimensioni di larghezza.

Il Tram è lungo 25 metri e il fatto che cammini su gomma e che l'unica rotaia gli serve unicamente per la direzione del mezzo è una delle principali cause di incidenti per DERAGLIAMENTO dello stesso mezzo che in forma prototipale è in funzione a Padova. In pratica deraglia anche solo con una foglia secca come documentato dalla cronaca vera dei giornali. Se vuoi saperne di più documetati nel sito www.malamministrazione.it trovi tutti gli incidenti e le cause.

In questo sito troverai anche altre informazioni di carattere economico e scoprirai che uno dei parametri su cui si basa il progetto è il numero di passeggeri che dovrebbe essere ogni giorno pari 8440 passeggieri e se non si raggiungerà questa quota il Comune dovrà pagare il mancato ricavo al concessionario privato. E se lo paga il Comune, vuol dire che lo paghiamo noi cittadini Latinensi e se accumuliamo i debiti senza pagarli a pagare saranno i nostri figli. Bella eredità che stiamo prospettando, non ti pare?.

Salutoni

 




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Kla >))°> J

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ClAuDiO_
Inviato il: 3/1/2008 21:34
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Di pensiline in centro ce ne sarà al massimo una, non decine. E molto probabilmente sarà su Via Giulio Cesare che è larghissima. Non vedo problemi. Quella prima sarà penso verso Pontesilli, e anche lì è abbastanza largo.
Per quanto riguarda invece la rotaia a padova hanno istallato dei "pulitori" che montati davanti le ruotine guida puliscono la rotaia dagli oggetti in essa contenuti. I deragliamenti si sono verificati per la cattiva posa del binario e non per difetti intrisechi del sistema che, nel caso abbiano luogo, abbiamo questa fortuna di poter sfruttare l'esperienza padovana a latina per diminuirne i possibili guasti.
Riguardo le fonti di informazioni non posso affidarmi a malamministrazione.it perchè non viene visualizzato col mio browser (opera) e cmq in ogni caso preferisco affidarmi a fonti dirette piuttosto che già filtrate.


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Kla
Inviato il: 3/1/2008 22:44
Utente
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Da: Latina
Messaggi: 1672
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO, ti chiedo un patto, per una corretta informazione cerchiamo di non minimizzare i problemi se esistono e di non ingrandirli se esistono.

Veniamo alle riposte: 

- Stai escludendo che il Tram debba percorrere molte strade del centro e nei due sensi, ma il progetto prevede di passare anche in strade come via C. Battisti e via G. Matteotti. Ce li vedi tu due tram che transitano insieme su queste strade nei due sensi e senza peraltro intralciare il traffico? Su queste strade secondo te non ci saranno fermate? Ma allora che cosa passano a fare i tram in centro?

- E' proprio dopo l'installazione dei pulitori che il Tram di Padova si è bloccato per la foglia secca.

Mie considerazioni: 

Non hai nulla da dire sui  previsti 8440 passeggeri al giorno? Secondo te ci sono cosi' tante persone al giorno che si spostano da Latina alla stazione di Latina Scalo?

Ammettendo che esistano veramente tutte queste persone che viaggiano, considera che ogni Tram può portare 120 persone (non mettiamone di più starebbero veramente stretti) e ti pongo i seguenti quesiti :

- Quanti Tram pieni ci vogliono per andare alla stazione con 4220 perone all'andata e 4220 persone al ritorno?

- Ipotizza tu una frequenza e un tempo di percorrenza per ogni tram adeguata dei mezzi sopra calcolati affinchè i pendolari possano arrivare tutti in tempo alla stazione per essere puntuali al lavoro che non inizia più tardi delle 9 di ogni giorno e affinchè possano tornare a casa dalle ore 14 alle 15 i turnisti e dalle 17 alle 20 i giornalieri.

Problemi tecnici: 

Per quanto riguarda i tuoi problemi tecnici, forse Enrico può darti una mano dal punto di vista tecnico affinchè tu possa raggiungere il sito www.malamministrazione.it o in alternativa Massimo De Simone potrebbe rendere compatibile il suo sito con Opera.

Più notizie riuscira a leggerti direttamente nel sito www.malamministrazione.it meglio potremo confrontare le nostre opinioni.

Non ho capito cosa intendi dire con notizie dirette anzichè filtrate, puoi spiegarti meglio? 

Salutoni

 




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Kla >))°> J

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ClAuDiO_
Inviato il: 4/1/2008 10:17
Registrato: 22/12/2005
Da:
Messaggi: 186
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro
Io non sto affatto minimizzando i problemi.
Non so tu dove vedi tutte queste strade che saranno attraversate in centro, perchè c'è solo corso matteotti e via giulio cesare. Basta! Dove vuoi che vada questo tram per il centro? Da via epitaffio entrerà in corso matteotti, girerà per via giulio cesare e poi con via filiberto arriverà alle autolinee. Due sono le strade del centro. E su un km di attraveramento del centro quante fermate ci vuoi mettere? Gli autobus attualmente ne fanno due, uno alla galleria pennakki e una in piazza del popolo. Assumendo che il tram è un mezzo che sicuramente farà meno fermate di un autobus, si può ipotizzare che la fermata la faccia dopo aver girato da corso matteotti su via giulio cesare. Oppure secondo te ne fa una ogni 100 metri? Riguardo invece il doppio senso di marcia non so cosa abbiano intenzione di fare. Cmq se si considera che la frequenza massima sarà di 7 minuti e che il tempo di attraveramento del centro non sarà superiore ai 3-4 minuti, considerando inoltre la vicinanza al capolinea, si può benissimo ipoteizzare un senso unico alternato supportavo ovviamente da adeguate tecnologie.
Quindi come vedi qui non ho affatto minimizzato i problemi, ho solamente valutato la realtà.
Riguardo gli 8000 passeggeri: attualmente 57 corse di autobus in andata e altrettante in ritorno offrono nel complessivo 11400 posti che possono aumentare se si considera che i viaggi dei passeggeri non sono effettuati per l'intera tratta. Questo significa che se un passeggero sale alle autolinee e scende a pontesilli, quel posto si libera per un'altro utente.
Questo significa che i posti potrebbero anche raddoppiare.
Inutile fare il calcolo sul tram visto che ti ho dimostrato che già allo stato attuale i posti offerti sono di molto superiori. Il tram sicuramente sarà più frequente.
Riguardo invece l'effettivo utilizzo non sarà la struttura di per se ad essere l'unica variabile per il calcolo dei passeggieri quanto l'insieme delle misure che l'amministrazione e il concessionario internderà adottare per incentivarne l'uso.
Quindi è un po' difficile poterli stimare. Gli strumenti per la stima non sono così semplici a portata di tutti e l'ing De Simone dovrebbe saperlo. Sicuramente ci sarà qualche società apposita in grado di farlo tramite lo studio delle matrici OD.
Cmq bisogna anche considerare che il tram, come d'altro gli attuali autobus, sono usati per una non trascurabile percentuale dagli abitato di Latina Scalo che devono raggiungere il centro, e quindi non sono i pendolari ferroviari.



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massimo74
Inviato il: 4/1/2008 11:23
Registrato: 21/1/2007
Da: Latina
Messaggi: 509
Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

Qualche sintetica precisazione:

 

 

FERMATE:

Dal progetto definitivo si evince che le fermate del tram sono tutte poste al centro della carreggiata. Sia al centro di Latina, che presso Le autolinee Nuove, Latina Fiori,  che a LT scalo, sempre.

 

UTILIZZO DEL MEZZO:

Matrici OD? Stai scherzando vero? Ti consiglio di dare uno sguardo al progetto, in particolare allo studio di fattibilità.

 

Ciao.

 

 

Massimo de Simone



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Kla
Inviato il: 4/1/2008 13:23
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Registrato: 24/11/2005
Da: Latina
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Re: Nasce un Comitato Pro-Metro

ClAuDiO_, spero realmente che tu stia scherzando quando dici che i pendolari che vanno dal Latina alla stazione Latina Scalo e viceversa arriveranno a superare il numero di 8440 passeggeri al giorno (4220 all'andata e altrettanti al ritorno). Ma dove la vedi tu tanta gente così che va avanti e indietro. Per favore, difendere il progetto come fai tu va bene, ma almeno non esagerare dicendo che i problemi non esistono parlando di un numero di passeggeri ragionevolmente irraggiungibile.

Non esistono tutti questi pendolari, quindi cerchiamo di non nascondere la realtà di questa parte di convenzione stipulata a settembre fra il Comune e il Concessionario. Questa convenzione risulta essere tutta a vantaggio del concessionario perchè il Comune ha già accettato di pagare i mancati ricavi se non si arriva a 8440 passegeri al giorno. Il concessionario privato non rischia nulla e a pagare i debiti del Comune saremo noi e i nostri figli. Questa è una verra vergogna.

Per quanto riguarda le fermate ti ha già risposto esaurientemente Massimo.

salutoni 

P.S.

Sul quotidiano la Provincia di oggi puoi leggere qualche dettaglio in più se ti interessa.

Il Comitato "Metro Bugia" di cui sono il segretario,  sta cominciando a fare ciò che si erra prefissato, ovvero "Chiarimenti" e "Informativa" per tutti per bloccare eventuali scelleratezze del progetto "Metro Leggera".

 




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Kla >))°> J

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