Anche io ne sto raccogliendo altre; comunque Freddy ci farà sapere quando e come consegnarle.

Intanto grazie per il tuo contributo, spero che molti altri si attivino per accrescere il numero di firme da inviare.

Citazione:

Caro wwwsocial,

se invece di poche centinaia fossero state molte migliaia certo sarei più contento! Sicuramente una larga fetta della popolazione non era a conoscenza dell’iniziativa (colpa nostra che non siamo riusciti a diffondere adeguatamente la notizia). Una percentuale di quelli che ne sono venuti a conoscenza avranno deciso di non parteciparvi perché magari non condividevano lo spirito o gli obiettivi, un’altra percentuale magari avrà avuto degli impegni inderogabili, ma resta una fetta di popolazione che non ha partecipato semplicemente per ignavia e  indifferenza.

Questo è un altro degli obiettivi del nostro sito: promuovere il senso civico, il senso di appartenenza e di comunità tra i residenti del Q4 e del Q5.

Salvatore

Gentile Ferdinando,

non vedo come le mie frasi possano essere state da te ritenute offensive. Non le ripeto per ovvi motivi di censura già patita. Nessuno scivolone ... sono anche io fermo sostenitore della libertà di esprimere il proprio pensiero ... solo che non trovo corretto il segno impresso con le parole usate dall'utente che si è, per sua volontà, firmato per nome e cognome.

Per quanto concerne il nascondersi: io non mi nascondo affatto! Non voglio che le mie parole vengano associate al mio nome reale per motivazioni strettamente personali ... tuttavia sono pronto ad incontrare civilmente chi volesse un confronto diretto con il sottoscritto al fine di dare, almeno, un volto alle mie parole!!!

Caro Freddy,

siccome sono certo che sei una persona attenta e scrupolosa e che ti preme, così come allo staff nonchè ai cittadani, la rapida soluzione della questione relativa all'incrocio a raso sulla 148, ti invito ad avvisare il Sig. Delle Cave (Vice Presidente dell'associazione vittime della strada) che la responsabilità della rete viaria in questione è dell'ASTRAL S.p.A. e non della Provincia.

Farebbe bene il Sig. Delle Cave, prima di lanciarsi nei consueti quanto sterili commenti critici nei confronti delle amministrazioni a lui non gradite politicamente, ad informarsi su chi debba essere il vero destinatario delle sue missive (che peraltro invia in copia al vostro sito).

Ciò al fine di evitare che il messaggio vada perduto e che, invece, raggiunga il destinatario che ha la reale competenza.

Per chiarezza riporto ciò che si legge sul sito della società anzidetta:

Un po' di storia  Dal 97 si è attivato un processo di riforme volto ad un profondo cambiamento nella gestione delle strade Italiane, sino ad allora effettuata direttamente dallo Stato attraverso ANAS, concretizzatosi a fine 2000, col trasferimento alle Regioni dellaproprietà delle strade. Ogni Regione, in forza del potere conferitole dallo Stato con L 59/97 eDLGS 112/98, ha organizzato le funzioni amministrative attinenti la viabilità di propria competenza.La Regione Lazio, con LR 14/99:

• ha previsto la costituzione, d’intesa con le Province, di una specifica Spa regionale, con le funzioni di progettazione, costruzione e gestione della rete viariaregionale e di quella provinciale (art.194).
• ha riservato alla Regione la progettazione ed esecuzione degli interventi di completamento, adeguamento e nuova realizzazione sulla rete (art.124);
• ha affidato alle Province la gestione, la manutenzione ordinaria e straordinaria ela vigilanza della rete, ivi comprese le funzioni previste dal Codice della Strada (art.125);

Con LR 12/02 è stata costituita: ASTRAL – AZIENDA STRADE LAZIO Spa, partecipata al 99% da Regione Lazio ed all’1% da Sviluppo Lazio Spa, assegnandole, con Contratto di Servizio del 26.02.03, lo svolgimento delle competenze proprie della Regione Lazio, cioè: interventi di completamento, adeguamento e nuovarealizzazione sulla rete stradale regionale

La Regione Lazio, con LR 28/03, modificativa degli art. 124 e 125 della legge 14/99, tra le proprie competenze, ha assunto anche le funzioni edi compiti amministrativi per la rete viaria regionale, afferenti: ivi comprese le funzioni previste dal DLGS 285/92:

• la gestione;
• la manutenzione straordinaria;
• la vigilanza;

Con LR 9/05 (art.61), vengono assegnate ad ASTRAL le nuove competenze sulla rete viaria, spettanti alla Regione, cioè:

• E' disciplinato in un CONTRATTO DI SERVIZIO, INTEGRATIVO del precedente Contratto del 26.02.03.
• Tale CONTRATTO DI SERVIZIO INTEGRATIVO, già approvato dal CdA di ASTRAL con Delibera del 26/04/05 e dalla RegioneLazio con Delibera di Giunta Regionale nr. 519 del 28/04/05, è incorso di sottoscrizione tra le parti per il suo perfezionamento.

Il concreto trasferimento ad ASTRAL delle funzioni oggetto della “Concessione”gestione, manutenzione straordinaria e vigilanzala “Concessione della rete viaria regionale”.Con la medesima legge, vengono attribuite ad ASTRAL:la titolarità delle funzioni espropriative

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48,49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 74, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100.
Scusate se ho contato fino a cento prima dell'intervento.

CIAO RITA, stiamo vedendo cosa si può fare velocemente per non farne morire altri.

Ci saranno un pò di polemiche fra persone civili ma elimineremo l'incrocio killer.

----------------
Kla >))°> J

Caro WWWSocial o (visto che oramai sei uscito alla scoperto almeno con il nome) Alessandro, mi scuso per il ritardo con il quale ti rispondo. ma oggi anch'io mi sono preso un breve ma completo pomeriggio di relax.

Prima di tutto volevo informarti che almeno parte della colpa del fatto che il sig. Delle Cave ha inviato la Sua missiva alla Provincia, l'ho io, in quanto da informazioni che avevo ricevuto precedentemente credevo che fosse così . Devo dire però che ho ben spiegato al sig. Delle Cave che la mia informazione non era affatto sicura e che avrebbe fatto bene a prendere maggiori informazioni.

Comunque ora è andata così ma grazie alla tua preziosa informazione forse Egli potrà aggiustare il tiro. Sarà mia premura informarlo.

Detto questo però vorrei anche ricordarti che all'interno di questo portale vige un clima di estremo rispetto per il prossimo anche e soprattutto perchè questi può essere talmente prossimo che a volte magari ti abita a due passi da casa e tu nemmeno lo sai.

Sono convinto che il rispetto non dovrebbe essere legato alla vicinanza fisica, ma al tempo stesso credo che nel nostro modo di vivere ciò accada sistematicamente.

In poche parole a me non sembra che il sig. Borgia sia mai stato meritevole dell'attacco frontale che gli hai riservato e credo anzi che abbia espresso le Sua legittima posizione con estrema civiltà.

Tu puoi affermare chiaramente che non la condividi, ma non puoi e non devi permetterti di giudicare le persone, coso mai le loro idee. In altre parole il termine "Vergognati" a me non sembra assolutamente un termine appropriato e degno di una discussione civile. Sembra piuttosto un attacco frontale e mirato a polemizzare che non trova nessuna spiegazione logica. Ti prego quindi di scendere un attimo dal piedistallo del "giudice" di turno, unico profondo conoscitore della verità assoluta.

Io nella vita mi sono ricreduto molte volte e alla fine ho deciso di non essere mai convinto al 100 % di niente, Questo forse è anche un difetto ma ti assicuro che spesso aiuta a non prendere delle enormi cantonate. Evidentemente però non siamo tutti uguali.

Ad ogni modo, come ti ho già detto, fermo restando il fatto che su questo portale ognuno può esprimere le proprie opinioni, ciò che invece non è permesso è trascendere nel battibecco personale, spesso sterile e in qualche caso addirittura dannoso.

In particolare poi se ci si nasconde dietro un Nick Name.

p.s.  tu che sei così attento alle questioni legali, lo sai che se ci scappa la denuncia chi ci rimette sono io ??  (perdonami l'ironia, ma vedo che almeno questa con te si può avere !!).

Freddy...............(ora direi di tornare al tema "Incrocio a Raso, che ne pensi ?)

p.s. comunque se vuoi continuare questa discussione, nella quale credo però ci siamo detti tutto, per non annoiare più nessuno, ti prego di mandarmi un messaggio privato

grazie.

Caro Freddy,

consentimi di risponderti nello spazio pubblico per il motivo che tutti sappiano come la penso circa le questioni affrontate.

Non ho alcuna intenzione di annoiare nessuno né di sviare dal tema del forum in questione. Anzi, mi preme molto l'argomento al punto che, forse con eccessiva veemenza, richiamo chi si lancia in assurde recriminazioni al fatto che esse sono assolutamente fuori luogo.

La tua posizione è giustamente equidistante, pur manifestando al contempo le tue impressioni sui temi trattati, e lo è in ragione del tuo ruolo di moderatore. Non è assolutamente mio compito mettere in discussione il tuo ruolo e, men che meno, mi sono mai elevato a rango di giudice altrui. Ciò non toglie che non è necessario essere un giudice morale per individuare, negli scritti di alcuni utenti, commenti tendenziosi e subdoli che mirano a realizzare propri fini personali e non quello generale di individuare soluzioni largamente condivise.

Così come è loro diritto trovare spazio in questo sito, nei limiti della civiltà ovviamente, così è mio diritto dirgli che sono inopportuni e fuori tema. Se dire "vergogna" ad una persona che esprimendo un proprio pensiero strumentalizza e, quindi, infanga la memoria di persone che hanno tragicamente perso la vita è da considerarsi un attacco diretto e/o un'offesa ... allora mi scuso con loro. Ma vorrei sapere se tu ti senti moralmente di avallare il comportamento di chi fa della morte altrui uno strumento di attacco verso chi non condivide.

Come bene hai ricordato tu si può non condividere ed esprimere questa idea; tuttavia, quando si fanno dichiarazioni così roboanti, soprattutto sfruttando le disgrazie di terzi, è lecito attendersi delle reazioni ... più o meno forti.

Per quanto attiene alle questioni legali: io non mi sottraggo affatto ad eventuali responsabilità che potrebbero scaturire da ciò che esprimo per iscritto (ho già detto di essere disponibile ad incontrare vis a vis chi voglia confrontarsi civilmente con me); le questioni giuridiche che potrebbero sorgere dal sito, dal punto di vista penale, rimangono in capo al soggetto autore del reato (infatti vige il principio della responsabilità personale nella commissione del reato).

Per tornare al tema in discussione su questo forum: vorrei sapere a quali presunte illegittimità si stesse riferendo l'ispettore di polizia (non ricordo il nome) che ha parlato alla manifestazione. Le sue affermazioni mi sono apparse così gravi da richiedere degli elementi di chiarimento. Ciò in ragione del fatto che, se ritiene che esistano fattispecie delittuose, bisogna effettivamente agire nei confronti dei responsabili.

Stamattina sono transitato nuovamente per l'incrocio incriminato e ... magia ... di nuovo tutti (o quasi) disciplinati. Era infatti presente una pattuglia della Polstrada di Latina (che ringrazio pubblicamente per il servizio di alto spessore sociale che dimostra ogni giorno) il cui equipaggio ha provveduto a fermare e contestare immediatamente ai soliti furbi le infrazioni commesse sull'incrocio. Vedrai che ci vorrà veramente poco affinché si sparga la voce che sull'incrocio a raso si appostano le pattuglie della Polizia (ma anche dei Vigili Urbani) e che non è più tollerato alcun comportamento difforme dalle norme del codice della strada.

Tutto ciò viene in sostegno della mia tesi che vede nella sorveglianza, meglio se elettronica, perchè svolta 24 ore su 24, la via per la soluzione del problema; questo in attesa che la politica trovi le risposte migliori, più durature e sicure, per tutelare i cittadini amministrati.

Si continua a qualificare l'incrocio come "killer" ... ma, come ricordato anche dai giornalisti di Latina Oggi, gli assassini sono gli esseri umani e non gli oggetti (incroci, automobili, moto, ecc.). Una pistola non spara da sola contro una persona ... è la mano della persona che la impugna ad esercitare l'azione omicida.

Vorrei ricordare a chi, come (censurato il destinatario del messaggio) pensasse che tutti coloro che hanno preso parte alla manifestazione di sabato scorso sono a favore della chiusura dell'incrocio a raso che la realtà non è questa. La partecipazione alla manifestazione era volta a dare un segnale del disagio, per l'eccessiva pericolosità dell'incrocio, all'amministrazione cittadina.

Tutto qui!!! Invito (....censura) ad evitare la strumentalizzazione della partecipazione altrui in quanto i motivi per la partecipazione alla manifestazione da parte dei presenti non sono a lui noti.

L'incrocio va messo in sicurezza e questo è un dato di fatto per cui si è manifestato ... ma da qui a strumentalizzare la partecipazione altrui non ci passa il mare ... ma l'OCEANO!!!

(le censure sono dovute al fatto che l'utente in questione ha fatto riferimento ad una persona in carne ed ossa, mentre lui si è firmato con un Nick name, questo nel caso in cui si muovano accuse personali come quelle riportate in questo post, lo ribadisco per l'ennesima volta, su questo sito non è più consentito !!  ferdinando cedrone)

Caro wwwsocial,

Torno a ripetere quello che ho già detto e quello che ha ripetuto varie volte Ferdinando Cedrone: non è che hai detto niente di grave o di offensivo; hai semplicemente criticato delle persone  che spendendo il loro nome e la loro reputazione hanno detto quello che pensano, e lo hai fatto nascondendoti dietro un nick-name. Giusto o sbagliato che sia,  Borgia, Delle Cave e il signore che accusi di strumentalizzazione nel post precedente (il cui nome è stato censurato) hanno espresso il loro pensiero e lo hanno fatto firmandosi con nome e cognome.

Chiunque è libero di pensarla diversamente da loro, ma chi vuole muovere delle critiche su questo sito tirando in ballo delle persone e le loro presunte responsabilità lo deve fare apertamente fornendo nome e cognome. A poco serve dirsi disponibili ad incontri “vis a vis”.

Spero veramente di essere stato chiaro.

Salvatore  

Caro Freddy,

ho letto il tuo commento agli articoli che hanno parlato del sit-in. Come avevo già affermato, purtroppo l'iniziativa non è apparsa, ai più, quel successo che ci si attendeva. Le motivazioni possono essere diverse: assenza di senso di comunità, atteggiamento passivo, non condivisione degli intenti dichiarati e non, ecc.

Molto spesso i cronisti si cimentano in pezzi che hanno il legittimo fine di incontrare il consenso del maggior numero di lettori. Questo non rende giustizia alle circostanze narrate ma fa parte, tuttavia, del gioco. Pensavo, visto la tua partecipazione a diversi speciali sui quotidiani locali, che questa realtà ti fosse nota.

Comunque, come già detto, ritengo che la questione relativa all'incrocio a raso meriti un seguito di opinione pubblica nonché una sede più ampia in cui trattare l'argomento. Mi sto personalmente interessando affinché esponenti sia della maggioranza che dell'opposizione si accordino circa l'organizzazione di un incontro pubblico con tutta la cittadinanza che voglia esser parte delle decisioni sull'incrocio in argomento.

Saluti